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楼主: 龙泉

关于太极理论之迷惑,欢迎探讨

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发表于 2003-8-7 12:36:00 | 显示全部楼层
真的怀疑少林弟子能是太极弟子的师傅!!!!
发表于 2003-8-7 15:05:00 | 显示全部楼层
下面引用由沐聪2003/08/06 11:20pm 发表的内容:
我的确很笨。
马虹讲的东西或者说要求,我总是做不到。我的确不知道,如果严格按照做了上功很快,我不知道上的是什么功,能到什么地步。而且我认为无论是四大金刚还是一大隐士没有人的动作能达到马虹的要求,而 ...
好的拳种在拳势上都有独到之处,而这些独到之处正是它们对动作的细腻处理,陈照奎式的太极拳正是动作细腻的拳。初练这种拳有两种方法,一种是先学个大概,把套路学下来,然后再深入细致的一势一势钻研纠正拳架。这种方法适合于花钱学拳,又不能常年跟随老师左右受教的人,缺点是学拳容易改拳难,要走很多弯路。但是符合现代人急于学完拳的浮躁心理。另一种是从开始就一势一势学拳,一势学好再学一势。这是老前辈们学拳的方法,从一开始就扎扎实实的学,扎扎实实的练。初时学的慢,但因为一开始就掌握了动作要领,练拳入矩,所以越学越快。这种方法初时学的极慢,往往一个拳式要学练数周甚至数月(依悟性和用功勤苦的不同而不定)。如果吃不了苦耐不住寂寞就会前功尽弃,然而一旦掌握了此拳的规矩,再往后学就非常容易了。
无论哪种学法都需要师父手把手的教,照书学习只能依葫芦画瓢,难得真髓。
发表于 2003-8-7 18:04:00 | 显示全部楼层
本人75年开始接触陈氏太极拳。开始学的是74,后来学的是83。对83有独特的感情。自己虽然没有下工夫练拳,一天一遍。但是却因为练习陈氏太极拳而得到了一个好的身体。同时,对陈氏太极拳的感情也与日俱增。本人接触过一些练陈氏太极拳的,如陈照奎的弟子、朋友,陈沟的亲戚,几个名家的徒弟。
实事求是地讲,马虹老师是一个比较有争议的太极拳老师。我觉得马虹老师之所以有争议,这与他的一些特点分不开。
一、马虹老师的优点:
1、拳架工整细腻程度难觅。马虹老师上世纪70年代开始,追随陈氏太极拳宗师陈照奎系统学习陈氏83氏太极拳和二路71式炮捶。在那个动荡的年代,马虹老师和陈照奎老师结下了深厚的感情。陈照奎老师系统地向马虹老师传授了陈家家传的低架子太极拳、功力训练、单式训练,同时陈照奎老师给了马虹老师一些太极拳资料。这些都是非常难得的。马虹老师拳架工整、细腻。他的拳架细腻程度是少有的。
2、持之以恒练拳劲头少有。马虹老师几十年如一日,持之以恒地演练陈氏83式低架子太极拳。那种坚韧不拔的精神,是非常少有的。他并不是因为当前的陈氏太极拳热出现后,才去追逐潮流,或者追逐利益的。他视太极拳为生命的一部分。马虹老师快60岁的时候,写了很厚的二、三本石家庄政协大事记方面的书籍。马虹老师讲,“这都多亏了太极拳,不然的话,我哪来的精力、体力来完成这几本书。看来,咱们练拳不仅对自己有好处,就是对国家也是有好处的。所以,你要好好练拳呀!”
3、满腔热情传播精神难得。多年来,马虹老师虽然年事以高,但是他不停地奔波于大江上下,大河南北。他的学生遍布全国各地。不论到哪里,马虹老师总是毫不保留地向学员传播陈氏太极拳术。那种热情劲,那种细腻劲,那种真诚劲,无不让学员感染感动。学员们每次都是含泪送马虹老师上火车走的。
二、马虹老师的缺点:
1、传拳过于大方,影响了一些人的利益。马虹老师教拳,不仅认真教学生拳架,而且不保留地把技击含义也讲出来。马虹老师还把跟随陈照奎学拳的笔记整理之后,毫不保留地推出,让陈氏太极拳爱好者共享。这使一部分对拳理拳法知之不多的教拳人,很难再去哄骗学员。这也使一些思想保守的人,很难再糊里糊涂去教拳,所以得罪了一些人。
2、说话过于直率,触及了一些人的自尊。马虹老师是解放前的大学生。他对拳的研究,是拿着对学问的研究态度去研究的。认认真真,一丝不苟。知无不言,言无不尽。对就是对,错就是错。触及了一些人的自尊。这里,可以举个小例子:一次,马虹老师见到了他的一位师兄弟。在师兄弟练拳的时候,他讲,“你的这个手势怎么不注意。陈老师教咱们拳的时候,不是专门强调过吗?”马虹老师还拿着过去一同学拳时候的真诚,天真,可是,人家心里却不是滋味。毕竟已经不是共同当学生的日子了。现在都是为人师的人了,怎么能让人指教呢。

以后,为了不再引起争议争论,本人苟胆为马虹老师开了个处方:
1、教拳只教7分架,不要教得太细腻。
2、传拳只传拳架子,不要教用法。
3、说话只说好好好,你好我好大家好。

从此,天下太平。

发表于 2003-8-7 18:11:00 | 显示全部楼层
说的都很好。

不知道怎么说,并不是说不要严格。
其中的一点是说不喜欢马虹的理论,而且我也不想在这里纠缠下去了。
我说的只是我自己的观点,或者说是接触了马虹很长时间以后留下的印象。教拳的有自己的特点,学拳的也有自己的特点。好的大学还推行学生选导师呢,总之我觉得不太喜欢马虹的教拳风格--或者仅仅不喜欢他的理论,不一定不喜欢他这个人。其他的比如陈正雷,陈庆州,陈瑜的架子我都很喜欢特别是陈小旺的架子我特别喜欢,而朱天才的我就不是特别的喜欢。这是个人的喜好而已。另外张志俊的我也不喜欢。

我知道陈庆州等等教拳都比较严格,我认为没什么不可接受的。

我的感觉是,一般人没有条件跟着老师学。可以自己先学会路子,慢慢的练慢慢的体会,反正不想成什么大师高手。把它当成一个整体来做,开始没有精力去每一招每一式的精研,利用可以利用的时间去体会。好像听歌一样,如果学一首歌一开始就完全按照简谱的严格的练习,很快就没了兴趣,这样大概只有音乐学院等等的专业人员可以做到,而且我也不相信他们是像编程一样去用逻辑的东西照搬。因为艺术存在一个全景的感觉体会,太极拳应该也有,何况编程也是有风格甚至情绪的。只有进入了情绪,完整的听,听出了内容也熟悉了以后可以把细节的东西纠正一下,总体的感觉就不会受到破坏。这种方法与杨振宁说的“渗透”式的学习方法应该差不多。比较适合没有条件长时间跟着老师的人吧。

如果有老师,自己又确定知道是明师,无论怎么下功夫大概都不为过。  

发表于 2003-8-8 14:58:00 | 显示全部楼层
说得都好,每种说法都代表了很多一群人的看法,都有存在的理由。

发表于 2003-8-8 15:00:00 | 显示全部楼层
有许多人就像沐聪这么学习的:先囫囵看完整个一本书,取得大概印象,才细研精读。
发表于 2003-8-17 13:13:00 | 显示全部楼层
沐聪兄:从你的帖子看起来,你好象并未与马虹先生本人直接接触过,只是从书、VCD等上面间接接触,看法当然会有偏差!建议兄找一个能把身体本身拿给你找东西的人作老师!必能收事半功倍之效,否则买再多的书、VCD都是白搭。徒花银子找气怄!
发表于 2003-8-17 20:25:00 | 显示全部楼层
你好:你练过冯老师的混元太极拳吗?我觉得你应该先练一练,亲自体会一下再发言.
 楼主| 发表于 2003-8-26 20:37:00 | 显示全部楼层
我最早曾随冯老师的一位徒孙学习冯志强老师的混元太极拳,后来,看了冯志强的书和vcd,并拜访了它的一位徒弟沈鲁钊老师,发现心意混元太极内涵深邃。

但,其间的精髓并不是每个人通过努力都能懂得和练得的。就像“松柔”这一点,何谓松柔?怎么松?如何柔?又是怎么会运柔成刚呢?这期间的微妙之处,语言是难于表述的。所以从学者众,得道者微。

冯志强、洪均生两位先生的拳,我觉得既朴实又纯粹,越学越有“易学难精”的感觉。但是,冯老师的混元太极理论中许多与“气”相关的语言,让我觉得难于把握,比如“练精化气,练气化神,练神还虚,虚至虚灵”,这个“虚”是怎么个境界呢?(反正一定很高了)。
洪老师的书,我没买到,只是零零星星看了些,觉得很朴实,很实事求是。但限于个人了解得比较局限,就先不多说了。

发表于 2003-8-27 09:39:00 | 显示全部楼层
大家好:
  我觉得这儿改叫XX论坛比较合适,小胡您说呢?
  太极拳真的能打吗?诸位看过李小龙的练功录像吗?您看他的出拳与出脚的速度,不要说您是什么XX大师,我想您与李小龙对打不会超过5分钟。李小龙说的一句话我觉得很有道理‘功夫是要实战的’。
  练太极不是用来打架的,您要有一正确的观念,那就是健身、养生其次吗才是防身。冯志强老先生说的很好,打太极拳要像在空气中游泳一样,什么您不能理解,看过陈小旺大师的太极拳吗?看过朱天才的太极拳吗?要用心去看。
   松。。。。什么是松?心不静身体是不可能松的。心中总存打人念,您身体肌肉就是紧的。
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