关于太极理论之迷惑，欢迎探讨

jinfeng6089

下面引用由正与直在 2003/08/05 12:53pm 发表的内容：
"但据陈鑫说的太极招式，与现在的陈式太极拳架势大为不同，那时候的拳特别注重招式，原来的旋风交易是下边的动作，是双手随身体后转，按于地上，投向下面双足悬空上蹬，然后身体右转时，双手右平伸，右足踏 ...

任何东西都应该有一个渐进的过程。关于内家拳就有“从少林拳”演化而来这样的记载，所以，陈家沟的拳也有而且需要这样的过程---毕竟处于中原之地，又靠近少林寺，受少林拳的影响自然要大一些（这是任何人都无法避免的），所以，由少林炮锤演化而来的陈氏拳自然也可以成为太极拳。而陈鑫的拳术所以与现在的陈家拳术有较大差别，正如同现在的陈家拳术与杨家传下来的太极拳几乎完全没有相似之处一样，同样也是历史的发展。之所以发生这样那样的见解差别，我认为原因还是在于对陈长兴传授的拳术与杨家拳术的的见解差异所致。任何东西在任何地方都有可能失传，同样，任何东西在任何地方都有可能得到发展，因为、社会环境、人的资质与接受教育不同而发生变化，甚至中断，都是有可能的，旧的东西得到改造冠以新的名字，也同样是合情合理的。如果硬要拿新产生的东西与原来没有变化的东西做比较，就是张冠李戴，意识上的错误在所难免，甚至要闹出大笑话！！！

沐聪

很讨厌，花了很长的时间些写了两次东西，给误操作丢失了！

沐聪

只好简单写了。

关于马虹本人，也没有多大的意见。只是不喜欢他的理论，比如“从严从难从细”这一点就非常反感，这就不是真正大师的体悟。这样学拳在很长的一段时间里都是束手束脚，每个动作都觉得不正确，非常别扭。而且他的书碟录像带非常多，但是和他的理论一样，花了钱花了精力买了看了学了后，发觉没得到什么真正的东西，感觉比较虚，甚至产生“误人子弟”的念头。反而没有陈家沟的朴实容易上手。

关于太极拳，这种拳法我觉得于“太极”根本没有关系，太极到底是什么，我也不清楚，好像宋理学派用的。易经从头到尾根本没有什么阴阳的东西更美有太极这个词，只是在一篇解释里面出现太极两仪四相等等的词。太极拳原本就是长拳，陈氏怎么着与少林拳都脱不开干系，难以想象：少林拳名震天下，同在河南的陈家沟会完全不接触，而且自创了与所谓外家拳不同的内家拳来。虽然杨氏改了拳架，但是结构上除了删去了金刚捣捶，基本上和陈家沟的一样。所以太极拳未必有多么的“内家”。至于张三丰创太极拳，我不相信。拳术无论古代还是现代都是“末技”，习武的人文化水平一般都不是特别的高。张三丰不可能去花多大的功夫去创造甚至传播什么太极拳。如果说有，可能有一套吐纳养身的心法，虽然不是拳法，但是习武的人学了用来改造自己的拳可能会有比较好的用处。这种新法可能就是杨家从陈家学得的出了拳架外的东西，可能是武氏得到的东西，也可能是为什么拳架变来变去，而基本的效果却一样的原因。这种心法不是拳法，可能不能打人，但是却非常有用。
   再说说精确，马虹或者可能是陈照奎这一派的教拳风格都是要求细腻。但是在精确上过分的追求结果往往是没有精确，海森保不确定原理还有量子力学就有类似理论，越是追求精确，结果却越是不能精确。而不追求绝对的精确，结果反而能达到非常精确的效果。拳法也是这样吧，过去的民间授拳大都是口传身授，传个心法示意个练法等等，自己去练习去体悟，出了很多高手。而现在的学院里面就比较少能出高手，更难出大师。
   中国的文化原本并不追求绝对的精确，而是一种整体的接近“混沌”的把握。陈照奎的拳法或理论可能跟当时建立长拳等套路有关系，与陈家沟的架子比较起来，前者类似体操，后者接近京剧。而马虹的理论看起来用的是科学的语言，却根本不严密，看过后好像吃了顿快餐一样。
   太极拳的健身性到底有多大，到底有多能打。门外的人永远不知道，进的门去的人又不愿说。太极拳的名声基本上来自杨露蝉遥远的比武传记以及近代简化太极拳的推广。进来发展虽然很快，但是让人不清楚到底发展到哪里去了，是让人长命百岁了还是治好了什么病症，是在比武上打败了很多高手还是表现出了很强的击技能力。好像都不是，实际上反而可能是仰仗了一大批的老年人的健身长寿的热情以及外国人对这种于体育截然不同的运动方式。
   总之，我这种纯粹的爱好者一直没有得到哪位明师的指点，只能在混乱的太极拳理论太极拳争论中乱闯。
   

莫名其妙

沐聪 ：你可能是笨得够可以的了。
如果你不是得宝忘师之辈，就一定不是练太极拳的料。
我觉得马虹先生讲的东西，如果你认真做到了，上功是非常之快的。只是一般人吃不了那份苦呀。

沐聪

我的确很笨。

马虹讲的东西或者说要求，我总是做不到。我的确不知道，如果严格按照做了上功很快，我不知道上的是什么功，能到什么地步。而且我认为无论是四大金刚还是一大隐士没有人的动作能达到马虹的要求，而我也认为他们每一个人的功夫都比马虹强。另外魏树人的太极拳也没有那么多的肢体要求，功夫应该也不差。

总而言之，我认为马虹在太极拳方面并没有达到一定的火候，理论也是如此。

沐聪

得宝忘师还没发生，因为没得到什么宝，或者说没有在马虹那里得到什么东西，得到的只有迷惑和别扭。在学了陈正雷的架子后虽然没什么功夫，但是感觉却顺了很多，身上很舒服，心里也很舒服。接触“意拳气功”现在的中华浑圆功同样给我很大的迷惑，这和马虹带给我的迷惑不同，但都是很迷惑。感觉很难过。

是不是太极拳的料我是不知道，大概不是吧。

没时间了，以后再说吧。

晓白

小胡真是好青年。让我们为这样的好斑竹鼓掌。至于沐聪，我劝你就别练太极拳了。太极拳是武术。练武术就意味着要吃苦。你不能“从严从难过细”地要求自己，任何一门武术都不是你能练的。你要是在陈正雷那里学拳，他也会严格要求你的。你还是练练保健功之类的功法。也挺好的。比较适合你这种人。起码练完了自我感觉挺好。但可不是武功。

逛街王

晓白拳友说的很对。只有刻苦训练才能出功夫。要用“从难、从严、从实战、大运动量”三从一大的训练方针训练自己。克服自身的弱点，不断的挑战自己这样才能成功真正体会到练武术的快乐。

沐聪

看来批评者来了。

是不是应该刻苦与从严从难从细的理论不完全一样。我没有说练习太极拳不要严格或不刻苦。不要把对一个理论的观点变成个人能不能吃苦的问题。
还有保健功之类的东西也没什么不好吧？虽然我还没有达到专门去研究什么保健功的地步，但是我还没有看出来太极拳是不是一定就比保健功高明？或者一定比别的武术高明？而且我看太极拳的影响力不是来自技击能力，中国外国都是因为他柔和的与众不同的练法，以及人们对他在健身方面可能存在的益处。

我知道，喜欢马虹的人以及马虹的弟子很多。不过好像也有不少的人对他反感的，我就是其中的一个。无论怎么样，我都不认为马虹是真正的大师。还有不管马虹还是他的众多弟子，靠功夫闯天下的好像不多。

从严从难从细的方法非常危险。因为很容易让人失去自己的本身，所有的感觉都有受到破坏的危险。何况，我一直不相信马虹完全的掌握了太极拳的真谛，怀疑这么从严从难从细的练会练到什么地步。

好了，我不希望再说马虹了。不管他多么又名多么又人缘，我对他的感觉都是比较糟糕。昨天晚上又把他的《阐微》看了看，感觉还是没东西。把一个太极拳肢解的四分五裂，失去了本来的味道，他的为论文而论文的味道十分严重。相反，魏树人，陈正雷，陈小旺等等的书就比较出味，让人觉得有实在的内容。滋味出来了，兴趣自然就增强了，苦不苦原本是无所谓的。学到真东西当然要吃苦。

小胡说自己是性情中人，我觉得自己也算一个。做事情感兴趣效果就好，不感兴趣就尽力的培养兴趣，没有兴趣就难做了。如果是缺点，也没办法，大概改不了了。

至于我自己，太极拳能练到什么样就什么样。并没有指望用他做什么。

紫霞

听说过只有状元徒弟，没有状元师父这句话吗。马虹教的好，杨合发练的苦。找杨合发试试功夫就知道严格要求的好处了。要多深入广泛接触，不要轻易下结论。