关于太极理论之迷惑，欢迎探讨

动静虚实

龙泉：
看了你的帖子，有几天了。第一天看到时，本想说几句。可是觉得你的帖子本身就很无聊，很肤浅；跟你的帖子，就像在大街上跟一个衣衫褴褛、面目肮脏的要饭花子学走路一样，无聊！！！他是大厦，你是二厦。就凭你的见识、你的阅历，你又见过多少明白人，接触过多少太极拳前辈，你又知道多少。所以，还是好好学习学习。虚心使人进步。
你这样攻击别人，也许是他们哪里伤害了你的一己之利。还是心平气和的好，免得伤身。

“正宗的传统的太极拳，是应该有其标准的。我认为选择正宗传统的太极拳，应该坚持以下几个标准：
　　1.要看它的传递。是否是正宗传人所传授，有没有完整的拳谱。
　　2．要看它的原理。是否是以易学的太极阴阳学说为拳理依据。
　　有的太极拳流派，虽然名曰“太极”，但其要领却违背太极阴阳学说。例如易学明明讲清了：“一阴一阳谓之道。”太极拳处处都应该讲阴阳相济、阴阳互根。而某种太极拳却只讲松柔，反对刚柔相济；只讲速度均匀，而不讲快慢相间，只讲用意不许用力，而不讲意和力的统一，等等。“循理以求道”，理不明，谈何正宗?
　　3．要看它的本质。是否保持太极拳固有的武术本质和武术风格。每个拳势、动作有没有鲜明的技击含义。
　　4．要看它的功能。是否具有当代人所需要的多种功能。如健身健脑、养生养性、护身应敌，以及艺术欣赏等多种功能。尤其是针对当今社会生活方式给人们健康带来的上述若干问题，有没有独到的功能。

马虹老师的这些话语，你仔细看看，其实还是很客观的。

　　　　“本人经过35年来的实践和考察，以及成千上万名学员的反映，大家一致认为陈发科、陈照奎父子所传授的传统老架、大架、低架陈式太极拳，才是适应时代需要、促进人体健康的最佳选择。”

至于这一段话，也是能理解的。这是作者的个人理解。
笔者接触过一些练太极拳的。练孙氏的，说孙氏太极拳最有技击性；练赵堡街架的，说赵堡架最实用；练和氏的，说和氏架最符合太极拳拳理，等等。各家说各家的好。这些，我没有跟他们辩解过。各人的阅历，各人的理解，各人的悟性不同；就应该有不同的看法，就应该允许人家有自己的说法。

本人无意攻击跟龙泉帖子的人。原本不想跟帖。作为本论坛的忠实读者，想看
到的是那些真实的练拳体会，真心地交流练拳经验。不想看到恶意攻击别人的帖子。看到有人跟帖，也打上一帖。以发肺腑之言。

龙泉

理不辨则不明.，传统武术是博大精深，但是自从太极拳普及以来，从学者众，成功者甚微。今天练太极的人，究竟应该抱有什么样的观念，以及如何看待和理解“经典拳论”？我想这些都值得考虑。学拳，练拳，修身养性，同时也要防身致用。针对我觉得经过思考仍不明了的问题和觉得有问题的地方，说出我的见解与大家讨论，我想这没什么不对。
我有些偏激的话，也是希望听到各位的见解和反映。无论赞成或反对，只要讲理，都欢迎。

龙泉

太极的重意不重形，又怎么理解？
但据陈鑫说的太极招式，与现在的陈式太极拳架势大为不同，那时候的拳特别注重招式，原来的旋风交易是下边的动作，是双手随身体后转，按于地上，投向下面双足悬空上蹬，然后身体右转时，双手右平伸，右足踏地，左足向左平蹬。看来今天是没人这么练了，要是这么练，都没人人为他打太极拳了。我觉得，正是这一点上，现代人犯了“重形不重意”的错误。凭什么说，快拳不是太极？只要符合太极的精神，包含了太极的精髓，就是太极。

相信学练太极的人，都对推手有研究，推手之与散手究竟有多大的距离呢？俗话说“乱拳打死老师傅”，这话也许不中听，但也能时刻提醒诸位拳友，除了正式的比武之外，遇到穷凶极恶的歹徒，不要命的歹人，生命悬于一线时，你学的东西是不是用得上？不这么针对性地练习，就难以让学来的东西凑效，用老师傅的话说，就是手上没东西。这可是“差之毫厘，谬以千里”，绝对不夸张。

说着说着，我就要把话题扯远了，就前段时间的中国散打对泰拳的比赛，宣传说什么中国功夫大败泰拳，我砍了比赛的录像，感觉我们的散打选手与泰拳手相比，无论技术、体能、意志品质都差得远了。而且泰拳手还不用肘击，这场比赛实在令国人汗颜，世界各地的搏击专家看看比赛，孰优孰劣，立见分晓。我提起这档子事，就是说，凡是不能只听一面之词，需要亲眼见到，科学分析才能有所了解。

当然，上面的事例只是说明了散打王还不成熟，决不是说中国武术没东西。我们的传统武术很博大，但真正精深的却是很少的一部分精髓。历来能登堂入室的高人少之又少。为什么？我觉得观念正确是很重要的。不论怎么练，达到了高级的层次，应该都能殊途同归。
这里我又要插上一段了，无论你对李小龙怎么看，李小龙是够厉害的。但是对于他后来的猝死以及死前的一些有些歇斯底里的表现（可以从《龙争虎斗》红看到这一点，他的武打比不上《猛龙过江》，但是李小龙的表现近似疯狂，而且似乎极为突出的表现了他“天下无敌”的形象）来看，我觉得他如果不是死于谋杀，那就是死于练功过度，没有达到“内外兼修”，虽然技艺高超，但“内功”修为不足。很有可能是超强的发力训练使得脑血管破裂导致脑部充血，可惜在巅峰时代，就死于非命了。武功修为都没能再精进更高的层次。在李之后，出现了一阵阵的“截拳道功夫热”，可是，我怀疑像学习怪叫和蹦来跳去以及花里胡哨的耍着双节棍这样练习截拳道，是不是就能像李小龙那么厉害了？那些表面的东西能叫武术？同样的东西，在李小龙身上是他的技击的一部分，在别人，那只能是贻笑大方的教条主义。学者不可不祥辨。

同样，我觉得对太极的理解，我们是不是也应该摒弃各式的门派之见，甚至摒弃太极对其它拳法的“斯技旁门”的看法，认真的对中国武术进行剖析、解构，去除神秘，抛弃迷信，达到真正有真知灼见呢？

沐聪

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沐聪

上面试密码.

太极拳接触过比较长的时间,没有真正的老师.弄得特别困难.
一会儿这样,一会儿那样,一会儿他创,一会儿他造,一会儿不用力,一会儿炼力.
没头没绪,没着没落.
如果打架,少林拳,散打什么的上手都很快,效果也很好,吴陈比武看出水平绝对的业余,打拳击都赢不了,对散打可能更不行.那种出拳出脚和李小龙的比怎么打呀.

健身,方法多的是.太极拳的名家高寿的有多少,听说吴氏的有几个,可能与轻柔不使力有点关系.陈氏的以及杨露蝉寿命正常,在古代可能算是偏长寿点.其他的比如杨氏后人,很多中年去世.陈氏的陈照奎也是中年早逝---与文化革命有点关系,与他的性格可能也有关系.
打不打拳在寿命上区别不大.

明理吗?
说实话,太极拳虽然叫太极,其实跟太极周易什么的并没有什么太大的联系.周易太极什么的在中国是所有事物的原理,或者说什么都和太极周易有关,并不是单单太极拳.而且太极拳原来叫长拳绵拳什么的,后来才叫太极拳.
陈氏的和少林拳联系比较大些,金刚捣捶简直就是长拳就是少林拳.陈氏小架更是像长拳.可能只是练法里有绵的柔的,慢慢加强才成了现在的样子吧(这点是我猜的,不严密).杨氏根武当的太极拳有点像,可能是学了陈氏后参照武当的修改了,因为有人说杨家的人后来得到过道士之辈的指点,但是功夫就是一代不如一代了.孙氏本就和形意八卦有关.吴氏最绵,比武效果却没有怎么听说,出了几个据说的高手,比如吴图南,但是有人又对他的人品有议.

每一个教拳的或者拳师都说自学绝对不行,但是不可能每个人都能找到老师更不用说明师.况且都自学的话,老师们怎么过活呢.可是据说武氏总共就学了几个月不超过一年吧?居然得了真传,并且自立门派了.

说李小龙,就说他的早逝,据他生前熟悉的人说,可能与他的练功量有关,还有那个练功的机器(电击刺激肌肉的),日本几个空手道运动员什么的用过了,也出了问题.
其实太极拳也没有比李小龙强多少呀,杨氏第二代甚至第三代不是长命得很少吗,也有三十四十去世的.而且功夫不见得就能比李小龙强得了.

教拳的里面陈小旺出国推广太极,陈家沟的几大金刚每人都出过各种的书和录像带VCD.原先我喜欢陈照奎的,但是没有录像看,这一路比较复杂,要求又高,看书根本学不会.后来知道了马虹,给他写了信,他也给我回了几次,于是就打算学他的了,买了几乎所有的书,和一本精装的练功相册.后来又有10盘的VCD,还是学生的我总于没能力买到了.可是后来,在新华书店里居然看到体育大学出版社出的马虹的相册25元,效果比从马虹那里买的不向外出版的80多元的还要好.心里开始不是滋味了.
而对马虹的理论,我一直就不能看出什么来,跟我毕业论文的感觉差不多,没有真正论文的味道和内容.看过了就看过了,没有什么心得和体悟.

后来知道了陈瑜是陈照奎的儿子,就是马虹说的"小胖",在后来又知道了陈瑜也教拳了,我就想马虹的生意要受到影响了,因为我自己都愿意学陈瑜的,相信应该更正宗.而且陈瑜是专业教拳,又年轻,学费也不很高,不过要到马虹的规模可能还要一段时间,因为某个太极拳年会上马虹的徒弟浩浩荡荡,最多.

马虹的理论在书上看多不少,就是不知道他的功夫到底怎么样.实战的经验有多少呢,可能不算多,如果有很多,他的书他的学生的文章应该会写一些的.

不过马虹对推广太极拳特别是陈氏太极拳的功劳还是很大的.

陈正雷的VCD我很早就有了,开始觉得不好看.后来没办法(马虹的买不起)就练了,练着练着觉得他的还比较朴实,要求也没有那么烦杂----这里我又想起了马虹的书里要求,我基本是寸步难行,全身都难受,每个地方都觉得不符合他的要求,难受极了.

于是就练了陈正雷的,又买了书看着.后来看了王西安的,朱天才的带子,还是觉得陈正雷的比较朴实容易练,特别是要求没那么多,练的时候放的开,松得下来,感觉比较舒服,练了一段时间后在根据要求体味一下,改正一下,就算是学着练着了.
洪均生的传人的拳,我也见过感觉上和陈家沟的比较相近,虽然练法不一样,快些,轻灵些,不过味道总有点自创的意思.我又不能专心求教,就算了.

待续吧...写累了

xiaohu

沐聪，你好，

你写的是自己真实感受，值得大家探讨。

我想说一点，我原来也向马老师学习过，马老师的书，录象带，盘我都有，你说的80元一本的图册我有，25元一本的图册我也有。我感觉你大可不必这样不是滋味。你想想，刚出图册的时候，要多少胶卷？如果出1000本，或100本，成本是非常高的，有些相片照不好，要反复照，这些都是成本，对于一个退休老人来说，这些确实是一笔开支。但是后来，出版社正式出版了，批量发行了，购买的多了，成本降低了，单价也就降低了，便宜也就正常了。我觉的，你手里的图册，记载着你学拳的经历和历史，应该好好保存吧。马老师的10张盘是300块，好象和陈正雷老师的差不多吧，并不贵呀。我这个人可能就是别人讲的“性情中人”吧，只要喜欢，就别嫌贵，有人的盘一出，我就买，买了一看，不喜欢，那就放在一边吧，做为资料，也许过一年，两年，就可以看懂一些东西了，每个阶段的感受是不一样的，有时候我回忆2001年时候对太极拳的理解，现在感到有些好笑，但这也不好笑，说明自己的理解深了，或许再过五年，我回头看自己现在对拳的理解，也会感到好笑，功夫就是这样一层一层，一个阶段一个阶段磨出来的吧。

举个例子，97年我就有冯志强老师的24、48、71式的光盘了，当初看了，也就感觉是那样吧，现在回头再看，感受就完全不一样了。

随便谈谈，权当闲聊。
祝好
胡伟航

ybp

练拳就是徒手训练，推手就是实战，没那么复杂，久练久熟。俗话说“练十年拳不如三年打”。拳好不一定有功夫，功夫好拳不一定漂亮。

莫名其妙

龙泉：
你真他妈的不会吃梅子，却说梅子是酸的！

正与直

"但据陈鑫说的太极招式，与现在的陈式太极拳架势大为不同，那时候的拳特别注重招式，原来的旋风交易是下边的动作，是双手随身体后转，按于地上，投向下面双足悬空上蹬，然后身体右转时，双手右平伸，右足踏地，左足向左平蹬。看来今天是没人这么练了，要是这么练，都没人人为他打太极拳了。"

----------就是从陈鑫开始，陈家沟所有曾经练习过的东西才被称为“太极拳”的，而以前的就是被称为“少林拳”！！！！！

程毅

太粗!