我在杨式论坛的论战

三板斧6235

[这个贴子最后由三板斧6235在 2004/05/08 10:48pm 第 1 次编辑]

“北海散人”曰：这一段是我从别的网站拷贝过来的，我觉得挺有道理的，用大括号圈起，供参考。
｛作为一个普通的练拳者,无力进行历史源流的考证,但在此愿从几个理性方面去推敲:
   一、练拳的过程中与拳经拳论相对照,总觉得陈氏太极拳架与理论不统一甚至相违.
   比如说拳经上说: “一动无有不动,一合无有不合”.试观懒扎衣一势,陈正雷大师的演练是手脚基本到位后才沉沉胯下坐,完成整个定势,身胯的动作与手脚动作脱离,破坏了整体劲力,但造成定势十分好看.
   又如金刚捣碓一势是先将左脚前伸,然后双手在身体右后侧折叠鼓荡几次才向前掤出，诸如此类的动作还有很多.
如果陈王庭氏自创太极,为何自家拳路与拳理有很多自相矛盾的地方呢?这是一个疑点.
   二、对二个流派理论比较,赵堡镇太极更合乎道
   陈氏太极以陈鑫先生的<<太极图画>>为较早且较为完整的说明理论与拳架之书籍,而赵堡镇太极完整的经典则首推杜元化的<<太极拳正宗>>,二本书我将内容相比较,陈老以阴阳学说与儒学思想贯串全书(如：外保君王内保身等),对太极拳得名解释略显勉强,况且阴阳学说产生于老子创立道家思想之后,历经数代发展被吸收到道教,在哲学上与太极理论还是有区别的.
   而太极正宗一书通篇都是道家理论,在这里请允许我简要介绍一下杜元化对太极拳命名的解释 : “太极之先，天地根源…”,太极之先是无极,无极是一个空圆,初学者练拳时尽量画圆.这是入门,尚还不能称太极,等到将背丝扣练出(背丝扣暗合太极图中阴阳鱼构成的S线)再一变才算是太极.因此杜元化才替书起了一个太极拳正宗之名,意在恢复太极之本源、真意. 书中内容处处将拳势走架与天地相比,充分体现了道家天人合一的思想,十分古朴十分纯粹.感兴趣的读者可以看严濣秀先生的<<太极拳正宗考析>>一书,该书站在比较中正的立场来考析,有一定的可读性.
为何陈氏各种著作中没有反映道家太极这些理论呢? 这是第二个疑点.
   三、由王宗岳的历史地位看太极拳
    王宗岳的太极拳论在太极拳界具有提纲契领的龙头地位,各派太极门人研究这篇拳论的人不在少数,但按陈氏的历代传递之说法,却无法将王宗岳宗师这样一位重要人物排进去. 这是第三个疑点.
   四、张三丰与陈王庭谁创拳可能性大
   拳术分为内家与外家,外家当推少林,内家则为武当,虽然张三丰身世较难考证,但武当派是张三丰所创立在武林中巳是公认,而陈氏先祖陈王庭是一位历史上未见其所建战功的退役武将,二相比较,我个人比较能够接受张三丰这位开宗立派的奇人创出太极拳来.况且赵堡镇太极认为张三丰祖师为中兴光大者,太极的根往上追溯到老子.(顺便说一下,北京已故武术家胡耀贞曾传下子路太极,子路是孔子的弟子,孔子曾拜见过老子,或许那个时代已有雏形的太极拳)
   五、由拳势来分析
   拳术是人类捕杀猎物击败敌人之需求而产生的,随着人类文明发展,拳术用途逐渐产生了变化.
陈氏拳架舒展大方,因而到得现代人的热爱.反观赵堡镇太极则有点 “土”,是否有这种可能存在：即二种派同宗,但一派对拳做的较大改造,使得拳架十分好看,而另一派则较多的保留原始的样子,改拳容易造拳难.恕我畅想一下,陈王庭 “闲来无事造拳” 是否是 “闲来无事改拳”更可信?｝
  我对太极拳起源的看法：张三丰夜梦神仙授拳自然无甚道理，但陈王庭“闲来无事造拳”难道不是更可笑的事吗？像太极拳这样博大精深的拳术不是闭门造车就可以造出来的，要经过数代人的努力，要经过切磋、比武、继承才能一步步发展、完善起来。陈王庭只是个秀才，活动范围也只在陈家沟周围，与张三丰肯定是不能比的。
 蒋发传拳陈长兴，陈长兴单传杨露禅是老杨家自己说的，并且也出了书，传授弟子时讲师承关系就是这么说的，当时陈发科就在北京，也没有提任何意见，当吴图南先生在有关太极拳方面会议上严肃指出陈发科所练拳不是太极拳时陈发科也没提反对意见，只能以列席身份入会。总之老杨家及其弟子在这个问题上一直是堂堂正正的，毫不含糊的。
  此外我对我引用的网友中的某个内容修正一下：他认为“陈氏先祖陈王庭是一位历史上未见其所建战功的退役武将”,这是不对的，确有一位武将与陈王庭名字相似，被顾留謦误以为是“陈氏先祖“，其实不是，这一点顾留謦已经做了改正。

板斧答曰：是啊，真理越辩越明！
“一动无有不动,一合无有不合”.应该怎样理解？陈式讲究缠丝，贯穿于全部动作，全身各处无处不缠丝，其运转犹如速度、大小不同的齿轮，集中于一点形成整劲而发出。因此外行看似不动，其实是不停缠丝之微动。这又如何与拳经不合了？难道杨式要求全身各处动的速度和轨迹完全相同吗？
太极拳一定必须是纯粹的道家理论吗？中国之释、道、儒在不断的发展中也不断融合，谁的理论都不纯粹，互相也不完全矛盾。古人文化有限，他们尝试用仅有的知识来解释和发展太极拳，难免会用到各家理论，这有错吗？反过来说，只用“纯粹”道家理论支持的拳是不是就绝对正宗呢？打个比喻，少林拳还不是佛家独享呢，怎么太极拳就该道家独霸！还要更正一下，陈鑫公所著为《陈式太极拳图说》，并非什么“图画”，其中阐述了不少道家理论，望大家研读之后再作定论，不要似是而非！
陈式拳本是比较保守的，以陈家代代相传，陈氏族谱拳论不收录外人也不难理解，难道不谈王宗岳就不是太极拳，这也未免武断！
至于张三丰本就无从考证，所谓“武林公认”还是“个人比较能够接受”就令人深思了：作者究竟是研究还是想当然地臆断？其实从作者对陈正雷的评论就可以下个结论：该文作者并非太极行家，至少此人根本不懂陈式太极拳！作者对陈王廷造拳的怀疑是仅从陈的出身和功名来推断，认为陈是足不出户在闭门造车，这就过于偏颇了，陈王廷的经历无人知道，作者如何得知陈没有出过门见过世面呢？何况陈家沟邻近少林寺，取长补短应该不是难事。为什么作者宁愿相信虚无缥缈的张三丰（作者自己也说神仙授拳不可信），而不相信真有其人的陈王廷呢？
作者进一步从拳架的漂亮与否来判断真伪，得出动作“难看”的拳才是“古拳”，动作“漂亮”的拳必是“今拳”这个奇谈怪论，试问泰拳好不好看，散打漂不漂亮，跆拳道潇不潇洒！赵堡拳自称为大姑娘架，你觉得他不好看，赵堡人可不答应！
说到杨家不认陈式拳，还上了书，好像白纸黑字就是真理了？陈发科不开腔就是承认了？善良的人们啊，你们是真不知道还是假不知道，杨家当年在北京是何等的威势啊！杨家人时常出入王府和达官贵人家里，自己也在消防队等“官家”任职，杨少侯脾气大，也算一霸王，谁也管不了！陈发科算什么，一个河南乡下的小农民，在京城没有任何根基，他惹得起杨家吗？惹了杨家怎么在北京立足？那是旧社会，和现在没法比！至于“糊涂南”在什么会上“严肃指出”一事，我倒不清楚，我只知道此人也算一直浮在面上的人，包括汪伪时期也大红大紫，什么时候都有“贵人”相助，也不是小老百姓惹得起的人物！所以什么“堂堂正正”，无非是你占有了话语权，萨达姆时代你到伊拉克去，看你敢不敢对老萨说一个不字！
综上所述，楼上作者没有什么研究精神，甚至也不懂什么太极拳，对这些历史人物生存的社会背景也毫无了解，其得出的结论是片面和偏颇的，充其量是某派的吹鼓手而已！

三板斧6235

王脱衣又曰：三板斧6235，我懒得和你辩解。反正你觉得自己练到了真工夫就和散打拳击比一比，比过之后你在说话吧。
板斧答曰：王脱衣，是条汉子就摆事实讲道理，你开头不是论太极拳论得很起劲吗？怎么理屈词穷就往散打上面推呢！从你字里行间看得出，你很清楚你自己练一辈子也打不过散打，你以为别人都像你一样么？你的杨家拳不是无敌吗？怎么说起散打就装孙子了！
我可以告诉你，我不光练过散打，也练过泰拳，不过我还是喜欢太极拳，就我个人的本意来讲，并不赞同太极拳界的门派之见，我不认为哪种拳就比哪种拳高明，但是我就是看不惯有些人自以为高人一等，尤其反感某些人品低下，谎话连篇之徒！

下面引用由朝罡在 2004/04/19 07:11pm 发表的内容：
据马有清先生讲，吴图南与陈发科是搭过手的，所以吴才可以这样对陈发科说话，而陈也只能默认。

板斧答曰：陈吴搭手之事我们今天第一次听说，愿闻其详！不过我倒是听说孙剑云叫吴图南“龟孙子”，吴也不敢回嘴。吴是有名的“糊涂南”，当过汉奸，我特瞧不起这号人，谁知道吴的话是真是假！  

无尽行

不愧为三板斧，斧斧直劈要害，对手只能嘴硬心怯！不吵不闹不骂不打不卑不亢不丢不顶不偏不倚以实制虚以真对假，在情在理。板斧给人感觉就象仗剑钟馗！小物不能近身。默默支持板斧人物啦。

三板斧6235

北海散人曰：吴图南在1950年太极拳研究委员会议上指出陈发科练得不是太极拳，否则可以当场研究研究理论、招法或推手，陈发科只好承认他练得不是，只能算列席不能算出席，要知道只有出席才能有选举权及被选举权，列席是没有选举权及被选举权的。由此可见陈氏拳在解放前或解放初期地位确实不高。
我也感到奇怪为何陈氏拳术与杨家差别那么大呢？二者根本不是一回事。若说杨家对拳进行改造，那也是对王公大臣而言，对亲传弟子应该相同一点吧？结果也不像。据我观察到是和炮锤比较像，如果不说明录像名称的话我是分辨不清陈氏一路和陈氏二路（炮锤）的区别的。

板斧答曰：糊涂南究竟有没有同陈发科试过手？陈发科如果真像散人说的那样“承认他练得不是”，这应该算是轰动性的新闻，为什么没有任何报刊或文章登载此事？
陈氏太极拳的一路和二路区别相当明显，没有练过太极拳的人都能区分，散人为何不能区分？难道散人的后脑有缺陷，天生对运动轨迹不敏感！
奉劝散人在诋毁陈氏太极拳的时候多动动脑筋，说点技术上有创意的东西，不要拿自己的智商开玩笑，那对您绝对是不明智的。  

散人又曰：怎么没有文章登载此事呢？三板斧6235是不是前后脑发育不良不查资料随口乱说呢？你看清楚了，“吴图南在1950年太极拳研究委员会议上指出陈发科练得不是太极拳”一事见吴图南《太极拳之研究》一书之第52页中， 希望三板斧6235好好看看，然后再评论。对于陈氏太极拳的一路和二路运动轨迹不同就算区别相当明显了？你总得讲出点二者之间质的区别才行，否则你的智商真成问题了。

板斧再答：我还以为是什么权威大作登载的呢，结果还是糊涂南的一家之言！又没有第三方的材料？我早就说过，白纸黑字不见的就是真的，关键看他是不是站在公正的立场上。
有网友的帖子说糊涂南贬低其师汪公，汪公是否就是糊涂南说得那么不济呢？我看吴门弟子自有公论。反过来推论糊涂南的东西真实性应该是很低，单凭糊涂南的书中胡说八道就完全盲从，岂不是智商有限！
我再次声明，对于一个曾经叛国投敌的人，不管他的本事有多高，我都不屑于学他的东西！包括读他的书。所以我没有看过《太极拳之研究》，相信多数太极朋友能够理解。
关于陈氏太极拳一二路的区别，有人还要喋喋不休，再次暴露了智商低下的本质。运动轨迹不同还不算明显区别的话，我也不知道什么算区别！不过散人还是动了一点脑筋的，一定要我说出“本质”的区别，算是给我下了一个套。我肯定会让你失望的，因为我只能告诉你，这两路拳没有本质的区别！都是按照太极拳理编排，是杨露禅的恩师陈长兴定的架子，一路打基础，二路重技击，仅此而已！

waif

   杨式的是到了杨澄甫后期才完全定下的,他早期练的还有陈式痕迹,发力动作保留一些.杨班侯的可能和陈式很接近.当然我没什么证据的.杨式最早的架子很难考证.
   王宗岳的拳论不见于陈家,原因可能是拳论为后来产生的.李紫剑的分析还是可接受的.毕竟杨式是从陈式而来,没有理由传下来的东西,师傅没有而学生却有.

三板斧6235

sanzyi发贴曰：
 论坛上争论最多的就是源流问题。总体上我觉得信张三丰的比较多，很多人一提太极拳是陈王庭创的很多张氏支持者就不易不饶，一提是张三丰创太极拳，陈氏的朋友又开始口诛笔伐。这些争论到了最后大家都没有办法去压倒对方。那些希望大家承认张三丰创拳的朋友在论坛上提什么证据，陈氏的朋友也有很多证据互相争论谁也不能说法谁。为什么在全世界陈王庭创拳说会在只有陈氏练习者支持的情况下成为舆论的主流呢？因为官方支持！因为官方在后面为后盾就决定了无论那一方有理陈氏创拳说永远正确！有办法改变这个状况吗？有！！！当官！象顾老学习依靠国家的力量自封武林盟主！让一些主张张氏创拳说的人进入武协。然后来个大改变让政府说：各种证据表明太极拳是张三丰创的！到时就可以在社会上在国际上产生张三丰创拳的概念。这是唯一的做法！
  说起顾老当时之所以把社会上公认的张三丰创拳改变是为什么？这和当时的风气是分不开的。张三丰是什么人？当时被称作地主阶级崇拜的偶像！这对当时劳动人民创造人类文明的理论来说这样一个地主阶级的代表创造太极拳是不可想象的！于是陈王庭这个河南农民就被当作救命稻草。一个农民经过长期生产生活的实践创造出属于劳动人民的武术种类是多么合适啊！于是唐豪这个普通的人成为了著名的武术历史家！顾老这样机械的运用理论导致了张三丰创拳说最终被陈王庭创拳说代替了。成功的代替的前提是顾老的地位！
  说起顾老不能不说傅钟文老师，他被顾老定位为杨氏正统。在傅中文活着的时候似乎没有人对他有什么意见。可是在他死后对他的批评不断增多而且越来越重。批评他主要是说他只会一套拳架然后什么都不会。还有就是问他具体用法的时候他总是说以后在说，似乎不懂太极技击。诚然傅钟文的功夫也许不如李雅轩或者牛春明。但是他对太极拳的贡献并不是将太极拳的理论或者技击到达什么程度，而是推广了太极拳！他的8万弟子也许四大金刚的徒弟加起来都比不上。那些弟子虽然真正有功夫的也许有限，但是这8万人却成为太极拳的宣传使者在世界上极大的弘扬了太极拳的名声！太极拳之所以可以形成产业！在推广太极拳的方面他居功至伟！他的一套大架打的规范，对太极拳就是贡献，让很多人接触正确的太极拳架，使由熟而渐悟懂劲成为可能。大部分的人毕竟使普通人，无法领悟王老大成拳的无招胜有招，于是一套规范的拳架是很多人练好太极拳的比如途径。我的老师是傅钟文老师的学生，是因为顾老在50年代倡导太极拳有益人民身体健康，让各个大家大开师门传授太极拳的时候开始成为傅老师的学生。在三年之后，当快要成为入门弟子的时候响应党的精神成为南下干部而来到福建。听老师说他问了很多次太极拳各个顶式的具体用法的时候。傅中文总是说以后你就知道了。老师开始也是很奇怪的，后来经过多年的拳架和推手的练习让身体懂得了太极劲，对每个招式的作用也有了比较深了解！我觉得傅钟文之所以不说用途，是怕把自己的定式思维灌输给别人使人局限于固定的用法，无法体现太极拳的任何一招都可以有千变万化的变化的妙处，让人全力苦练的时候不会只想着只能这样这样才能打人，使得练习标准情况下，最大程度发挥人的创造性。傅钟文并不是一个完美的人很多东西也不像他说的那么神奇，但是我们看人应该用不同的角度去看。就像顾老不遗余力推广太极拳也是大功一件，虽然很多人了解的太极拳是体委的太极操不是真正的太极拳，但总比其他拳种一直默默无闻无法推广的好，太极拳毕竟成为产业毕竟为成为世界了解中国的一个窗口毕竟成为中国传统体育最有名的项目。

板斧答曰：
“陈王庭这个河南农民就被当作救命稻草”
不知sanzyi先生是否经过文革，陈王廷可不是贫下中农，他是个秀才，有田有房，与官府关系挺深，读过他的诗就很清楚了。因此，陈在划分成分的时候，绝对算是地主阶级！
研究问题不要想当然！尤其不要在命题错误的情况下，胡乱找论据！
“一些没有骨气“的人也不要人云亦云，多动脑筋自己想一下，有助于提高智力哟。

sanzyi又曰：
不能按照文革的标准，顾老在全国范围提出这个说法的时候，划分等级不可能那么苛刻！按照一些常见的证据，在解放初陈王庭应该是富农！两相比较一下！张三丰是明朝御封的“真人”！陈王庭却仅仅是明朝一个苍将！古代宗族溯源总是把自己的祖宗归于某一名人这些名人大多是地主阶级的优秀人物！陈王庭这个被陈家沟被尊为共同祖先的第九代人物，还算不上非常有名，而且即使不是贫下中农也是农民！毛爷爷难道就是贫下中农？他的成分也是农民！富农就不是农民？虽然陈王庭的成分差一点，但是比起张三丰来，他的成分已经很不错了，顾老要推翻张氏创拳也要有证据的！陈王庭是证据最明显并且是成分最低的人！最低是因为其他人有证据成分却比他高！成分比他低的证据又太站不住脚的缘故。

板斧答：
sanzyi 的绕口令说得不错，可以去编相声！
说点有创意的东西吗。我只是觉得好笑：有些人为了罢黜百家，独尊一派，已经到了神经错乱的地步了！
我们成都人把他们笑称为“疯狂的米老鼠”，上穿下跳，到处打洞。自己身上早已千疮百孔了，还天天谋算着帮别人医痔疮！

sanzyi急，连发两贴：
绕口令说的好是嘴说的我是文章写的^_^。三板斧大大的确很有眼光可以由文见人（虽然我是口吃···）。
创意是什么？我提出我的看法而已和您的观点不对，就是没有创意？如果重创意的话那这个历史问题的讨论会变的很奇怪！那一个历史世界的最终发现是靠创意的？是靠合理推理和历史事实，我承认陈氏创拳说有很多证据但是为什么很多人还是不相信？关于这方面争论的帖子有多少？他们（包括我）竟然有怀疑，而你的证据又不足以说服我们难道就不应该自我检讨一下吗？毛主席号召大家的批评与自我批评中没有对他人进行人身攻击这样的内容吧？如果不是人身攻击疯狂的米老鼠是什么意思？
大大是在骂那些罢黜百家，独尊一派的人包括认为只认为陈氏创拳说是正确反对其他不同意见的人意见的人？百花齐放才是正道互相包容才显现我大中华之气度！如果有人不服你的观点而提出自己的主张有什么不行的？也许我的见解是好笑的但是请尊重我的人格！
三板斧大大只是说我的绕口令说的好这点谢谢大大！但是请大大说我的时候驳斥的是我的观点为什么我的帖子是绕口令？惩前毖后治病救人不应该只说你生病了然后就不管了？或者对生的病解释的不清楚病人一有疑问就说好笑是我不能接受的！
说起所谓的大大所谓的“罢黜百家，独尊一派”不知道是不是运用董仲舒的"罢黜百家，独尊儒术"？偶历史知识浅只知道这个。以为大大这句话是引用董先生的，如果是这样我就奇怪了！"罢黜百家，独尊儒术"是涉猎百家的大儒董仲舒，依靠汉朝统治者的力量在全国范围内强制推行儒家教义极力限制消灭其他各家思想行为！史称"罢黜百家，独尊儒术"。这个行为毛爷爷曾经多次强烈鞭笞，认为这个行为和嬴政的焚书坑儒一样极大的禁锢了中国的思想！
而陈氏创拳说呢？
涉猎各家太极的陈氏名家顾留馨，依靠政府的威信和权利在全国范围内进行太极拳历史的翻案，明确规定了陈氏创拳为太极拳的正史（并不是提出可能性的研讨而是强制性的推广）的行为！这和董仲舒的"罢黜百家，独尊儒术"有什么差别？绝对可以算是“罢黜百家，独尊一派”^_^
所以三板斧大大是向着我的反对顾老啊！      感谢ing！！！

板斧笑曰：
sanzyi 老兄不要激动，您一激动将导致错乱更甚！
sanzyi 兄将我称为“大大”，这是我不敢接受的。不知sanzyi是何方人？我见识浅，只知道陕西人管他老爸爸叫做“大大”。建议咱们还是互相尊称一声兄弟为好。
看文风，我感觉sanzyi兄应该是个淳朴的人，板斧我为言语冲撞向您到个歉。因为最近论坛上有些无耻之徒，老是乱咬乱叫，说陈氏拳不是太极拳，这是辱及师门的事，板斧不得不据理力争。
sanzyi兄从阶级斗争这个角度来解释太极拳的源流之争，其实是蛮有创意的，不过犯了屁股决定脑袋的毛病。我觉得好笑的是，按照sanzyi兄的推理，太极拳的创始人是谁竟然是由阶级来决定！而且sanzyi兄看来对顾留馨反感颇深，只要是顾留馨赞成的，必定是sanzyi兄反对的，从这个怪异片面的出发点推论，其结论也必然是怪异片面的：如果陈王廷是农民（不论他是贫农还是富农），太极拳必然不是陈王廷所创！反过来说，如果陈王廷是地主，则太极拳就可能是他所创。
哈哈，自文革以来，太极拳界最搞笑的理论莫过于此了！真正创立太极拳的古人，不论他是陈王廷还是张三丰，恐怕都会气的打滚。

桃谷大仙跳出来说道：
不管怎么说，总是比那些自己死抱“祖宗拳”的牌位不放，连王宗岳“太极拳论”都不承认，却自己认为自己是一切太极拳的祖宗，而且不许产生任何争议的拳种强得多。

一个很简单的事实是，现在杨、吴、武、孙、赵堡、李瑞东、武当等各个派别而且风格不一的太极拳就没有武术界的人表示争议，单单陈家拳----虽然自己有“祖宗拳”的桂冠，但是为什么总是被许多人不认为是太极拳呢？难道不发人深思吗？

板斧答曰：
其实引起争论的原因只有一个，就是陈式拳是不是太极拳。这正是发人深思的问题！
杨露蝉的太极拳是学于陈长兴，这是杨家承认的事实，而杨露蝉本人并没有任何文字或者口述称他的太极拳还有别的老师，这就说明，杨家的太极拳与陈式拳是一脉相承的。问题是杨家自己对学得的太极拳作了改动，反过来指责陈家原汁原味的家学渊源不是太极拳！这是为什么？其实很简单，如果承认陈式拳更正宗，杨家的饭碗就得砸，至少碗里的肉会少。因此杨家利用自己一家四代在京城打下的根基，对进京的陈发科百般刁难，甚至撕破脸皮说陈式拳不是太极拳。为了圆这个弥天大谎，就从太极拳的源流入手，称张三丰创拳，后人传王宗岳（其实王宗岳仅有《太极拳论》一篇，其生卒年月已不可考，《太极拳论》也是武派的李氏在偶然的机会下发现并奉为至宝的），顺手给蒋发安上王宗岳弟子的称号，这样王宗岳就与陈家搭上了桥。蒋发在陈家是个来历不明的仆人，居然摇身一变成了陈长兴的师父！怪就怪在陈长兴的太极功夫不传子女，居然单传杨露蝉，以致陈家后代练的竟然“不是太极拳”了……至此，谎话越扯越大，有人进一步圆谎曰：因陈家世代保守，只准传陈王廷创的陈家拳，陈长兴私自学的太极拳就只传了杨露蝉。
靠！天下大谎，以此为甚！明眼人对这个漏洞百出，逻辑混乱的谎话只能是嗤之以鼻，智商低下啊，智商低下竟到如此地步！亏有些人品恶劣的汉奸之流还敢“严肃指出”（其它论及此事的帖子所载）。
桃谷大仙，陈式太极拳就这样被无耻小人开除了“太极”的资格，而源流之争就是这场论战的关键，你说该不该抗争？陈式太极拳不是要凌驾于别派之上，仅仅是争回太极的名分，这有什么错？  

三板斧6235

王脱衣曰：
我没有什么所谓的理论水平，其实就连招式的名字有些我都不知道，老师教拳的时候也不让多问，估计从理论上我是驳不倒三板斧6235。不过我所说的事情都是真的，和跆拳动手的时候是在大连，当时对方用的是反身摆莲（我估计，他们叫什么我不知道），我用的是前一天我师傅教的虎洗脸（行意）；和拳击交手（准确的是拳击加摔跤散打）是在长春，开始由于我以前没打过，挨了10几拳，后来用了炮拳加太极的一点化劲，打了对方一记重拳，当时那人身形晃了几皇，接着我又用横拳打到对方的耳部，他师傅就不让打了。说来惭愧，我主学太极，但和人动手基本是行意拳。三板斧6235现在开始我不合你争论了，陈氏也好，杨氏也罢，功夫上身才叫功夫。

板斧喜，曰：
“陈氏也好，杨氏也罢，功夫上身才叫功夫。”
wangtuoyi 这句话还有点实事求是的态度，我比较赞赏！如果你的两次交手是真实的，那么我还是由衷地敬佩！要说天下太极是一家，我是绝对赞成的，我反对的是自认为老子天下第一，甚至否认陈式太极拳！
　跆拳道后旋踢应该不难对付，如果对方先用双飞，再来腾空后踢，你该怎么办？拳击手步法灵活，双手高举护头，你还能用横拳击中其耳部，说明你的进身之法和步法也有相当成就了。
　wangtuoyi你有空多研究一下如何用太极拳与各流派交手，没准我们还能多点共同语言！

薪传插话：
下面引用由wangtuoyi在 2004/04/26 06:36pm 发表的内容：
“陈氏也好，杨氏也罢，功夫上身才叫功夫。”

这句话算是对了一半。另外一半是要看他上的是太极功夫还是别的什么。
动手时凭本力往外顶以及推搡抓拽也是功夫，同样能打人。但是这不是太极功夫。
这样的害处也可能很大：一是可能伤身，这与太极拳注重“练养结合”的原则相悖；
二是太注重外在的东西，年岁稍大可能就没办法玩了。
一个拳是不是属于太极拳的范围不能光看名字。一个练拳的人如果懂得太极拳的原理，
并且练习之运用之，他练的当然就是太极拳。反之，如果某人说自己练的是太极拳
（不论是陈是杨，还是别的形式），可是根本就没有太极拳的精神，那就当然不是
太极拳了。例如，练杨式的没练好就只能当是做操了，是同样的道理。

跟人动手用形意拳与训练时的意识有关系.形意拳练习时讲的是"踩扑裹束决",
动作虽简单,招招有感觉.而练太极时大家往往是放松的愉悦的.本人在二十出头时
也喜欢跟人去打,虽然我当时已经学了两年太极,可是打的时候还主要是劈钻炮虎扑
马形等几个我比较喜欢的招式,虽然里面有了太极拳的变化,当还是形意的东西.不
知道纯练太极拳的人在动手时是什么感觉.  

 
板斧曰：

论这样的技术问题对我们不论各式太极拳的习练者都有意义，求同存异，共同进步才是太极拳界的正事。

三板斧6235

至此论战告一段落，谢谢大家的支持！

墨客

好啊！三板斧！！！（是不是做律师的？）

zptjs

下面引用由墨客在 2004/04/28 01:10pm 发表的内容：
好啊！三板斧！！！（是不是做律师的？）

如果是做**职业的，那么我想起的就是电视剧《大染坊》里的訾有德父子啊，他们也是干**行的啊，而且水平更高啊。