盘架高架还是低架好？

太极禅 · 发表于 2003-1-5 14:21:00

-=-=-=-=-=> [这个贴子最后由小妖女在 2002/12/31 10:02pm 编辑] 小妖女四大归类：    所谓拳架有高低：    第一，是后人对前人的一种误解。老师对初学者在身体、年龄等状态不允许的情况下，让他们练高架，也可以起到锻炼身体的目的。由于这部分人数量较多，逐渐形成习惯而被社会所认同。他是针对部分人群而言，而与太极拳应该怎么练是两码回事！    第二，是前人对后人的误导。一些人在成名之后，受到大家的拥戴，随之而来的便是盲目的崇拜和高高在上。随着养尊处优或年龄的增大，开始不能或不愿意往低走架了（内行人叫打懒拳）而有的人只是意到了，动作上别人看不出来。真的动起手来他们凭着深厚的功力和经验，不用下去便可将初学者玩得团团转。因此，初学者便提出了疑问，为了维护自己高高在上的形象，又不愿意让别人看出自己不行了，而只能开始编故事。夸大事实、故弄玄虚更是不足为奇。    第三，以讹传讹，自己本身就不明白，又来指导别人，也是所谓的外行领导吧，使太极拳变成了体操、舞蹈，什么角度、高矮、速度、好看（他认为的）、甚至还有什么平移之说……等等都变成了人为规定的标准！真是可笑！    第四，标新立异，别有用心，哈哈……    如此代代相传却成了真理！不知道老拳谱上有提过吗？科学上讲的通吗？哈哈不说啦，看着现在的太极拳，低的拿腔拿调，高的呆若木鸡，真是让人浑身都不舒服！    所谓的不敬，你以上的四个归类，已是对他们的不敬，我的四大问劲，是见实打实，他们的情况不归入你的四类的任一类。建议小妖女到太极网的《太极流派》看一看，和到《杨式论坛》关于杨式大中小架看一看，你会了解到架子有高中低，他是太极拳演变中的客观存在，并不是你一个“起落二字”而否定的，也并非你说的四大类。 不知者不罪，小妖女，回头是岸！

太极禅 · 发表于 2003-1-5 14:40:00

[这个贴子最后由太极禅在 2003/01/05 0255pm 编辑] 小妖女说（至于你说的“孙禄堂展示的孙式太极拳，有些动作，好象在站着打”（应是从照片上看到的）小妖以为不能体现出来当年真实风貌，不能说小妖不敬，只能说你看到的并不是当年的赛活猴，而是一只老猴。这也正是你看到的“好象在站着打”的主要原因之一。） 非也马虹老了，还可以打低架，孙禄堂一代宗师却不能向世人展示其活猴风范，按小妖女的说法，老猴不及老马，真令人发笑。孙式太极脱胎于武式太极，武式太极按架式分，是小架，小架比大架高桩，明白了吗？你一开始的听劲错了，一个故做高深起落二字去否定架子的高低，太极圈内人公知的东西不知，哪来高深。我的问题是，架有高低，是哪个好？那是我要大家去讨论的。劲听错了，后来之动都是乱动。 <img src="{$root}/max-assets/icon-emoticon/Dvbbs/em27.gif" /> <img src="{$root}/max-assets/icon-emoticon/Dvbbs/em27.gif" /> <img src="{$root}/max-assets/icon-emoticon/Dvbbs/em27.gif" /> <img src="{$root}/max-assets/icon-emoticon/Dvbbs/em28.gif" /> <img src="{$root}/max-assets/icon-emoticon/Dvbbs/em28.gif" /> <img src="{$root}/max-assets/icon-emoticon/Dvbbs/em28.gif" />:

太极禅 · 发表于 2003-1-5 15:09:00

哈哈，玄真，小妖女对你当时叫好，后来又问你懂不懂太极，妖女善变。我的一句“你给迷住了”反应更大，小妖女说不了笑，你想歪了。论坛揉手，心要平常。

太极禅 · 发表于 2003-1-5 16:58:00

、陈式太极拳 陈式太极拳由著名拳师陈王廷创始于明末清初，所创老架路五套，陈氏世代传习、演化，又增新架路二套。经过精心编排，动作速度和强度、身法劲道也有所不同。第一路动作简单，柔多刚少，以“掤、捋、挤、按”四正劲的运用为主，以“采、挒、肘、靠”的四隅手的运用为辅。柔中寓刚，行气运动，以缠丝劲的锻炼为主，发劲为辅。全身内外动分静合，一动全动，体现柔缠中显柔、缓、稳的特色；第二路（炮捶）动作复杂，疾速紧凑，刚多柔少，用劲以“采、挒、肘、靠”为主，以“掤、捋、挤、按”为辅；以刚发劲为主，窜蹦跳跃，腾挪闪展，震足发劲。刚中寓柔，体现柔缠中显刚、快、脆的特点。陈式太极拳的锻炼原则和练法还要求：意、气、身三者密切配合，以意行气，源动腰脊，旋腰转脊，节节贯串。在推手中以缠绕粘随为主，“纵放屈伸人莫知，诸靠缠绕我皆依”，在粘贴缠绕过程中，动用“掤、捋、挤、按”等法则，借力制动，舍已从人，听劲懂劲，发劲制敌。一、杨式太极拳 由河北永年人杨露禅从学于河南温县陈家沟陈长兴，其子杨健侯、其孙杨澄甫等人在陈式老架太极拳的基础上，创编发展了“杨式太极拳”。其拳路逐渐删改了陈式老架中原有的纵跳、震足、发劲等动作，由杨健侯修订为中架子，又经杨澄甫一再修订逐渐定为杨式大架子，即现在广为流行的杨式太极拳。杨式太极拳拳架舒展简洁，结构严谨，身法中正，动作和顺，刚柔内含，轻松自然，轻灵沉着兼而有之。姿势开展，平正朴实，练法简易，由松入柔，刚柔相济。正如杨澄甫所说：“太极拳是柔中寓刚，棉里藏针的艺术。”架式有高、中、低之分。一、武式太极拳 清末河北永年人武禹襄在杨露禅从陈家沟返乡后，爱其术，从学杨于陈式老架太极拳，后又从陈青萍学陈氏小架，经过修改，创造了“武式太极拳”。武式太极拳既不同于陈氏老架和小架，亦不同于杨式大架和小架，学而化之，自成一派。其动作简洁紧凑，架势虽小而不局促，动作舒缓平稳，出手不超过足尖，收时不紧贴于身，左右手各管半个身体，不相逾越。胸部、腹部的进退旋转始终保持中正。步法严格，分清虚实，小巧灵活，迈步时足尖先着地，然后再足根着地徐徐放下全足踏平。弓步前腿膝盖不得超过足尖，后腿不挺直高拔。拳势讲究起、承、开、合，动作连贯顺随，用内功的虚实转换和“内气潜转”来支配外形，以“神宜内敛”，“先在心，后在身”，“以心行气，以气运身，意动身随，意动气随，意到气到，”达到意、气、形三者合一。 一、吴式太极拳 河北大兴人吴鉴泉，在杨露禅到北京授拳时，其父全佑从学太极拳，后又拜杨之次子杨班侯为师，在杨式小架太极拳的基础上逐步修订，又经吴鉴全改进修润而形成了一个流派，即“吴式太极拳”。吴式太极拳以柔化著称，动作轻松自然，连续不断，循规蹈矩，松静自然，独具静态之妙。拳架虽然小巧，但具有大架功底，由开展而紧凑，在紧凑中自具舒展，不显拘束。推手时，端正严密，细腻熨贴，守静而不妄动，以善化见长。 一、孙式太极拳 河北完县人孙禄堂，自幼酷爱武术，从师李魁垣学形意拳，继而学于李之师郭云深，又从师程廷华学八卦拳。经多年研练，功夫深厚。后又从师郝为真学太极拳，参合八卦、形意、太极三家拳术的精义，融合一体而创“孙式太极拳”。孙式太极拳的特点是：进退相随，迈步必跟，退步必撤。动作舒展圆活，敏捷自然，练时双足虚实分明，全趟练起如行云流水，绵绵不断。每转身时以“开”、“合”相接，所以又称“开合活步太极拳”。 、陈式太极拳 陈式太极拳由著名拳师陈王廷创始于明末清初，所创老架路五套，陈氏世代传习、演化，又增新架路二套。经过精心编排，动作速度和强度、身法劲道也有所不同。第一路动作简单，柔多刚少，以“掤、捋、挤、按”四正劲的运用为主，以“采、挒、肘、靠”的四隅手的运用为辅。柔中寓刚，行气运动，以缠丝劲的锻炼为主，发劲为辅。全身内外动分静合，一动全动，体现柔缠中显柔、缓、稳的特色；第二路（炮捶）动作复杂，疾速紧凑，刚多柔少，用劲以“采、挒、肘、靠”为主，以“掤、捋、挤、按”为辅；以刚发劲为主，窜蹦跳跃，腾挪闪展，震足发劲。刚中寓柔，体现柔缠中显刚、快、脆的特点。陈式太极拳的锻炼原则和练法还要求：意、气、身三者密切配合，以意行气，源动腰脊，旋腰转脊，节节贯串。在推手中以缠绕粘随为主，“纵放屈伸人莫知，诸靠缠绕我皆依”，在粘贴缠绕过程中，动用“掤、捋、挤、按”等法则，借力制动，舍已从人，听劲懂劲，发劲制敌。一、杨式太极拳 由河北永年人杨露禅从学于河南温县陈家沟陈长兴，其子杨健侯、其孙杨澄甫等人在陈式老架太极拳的基础上，创编发展了“杨式太极拳”。其拳路逐渐删改了陈式老架中原有的纵跳、震足、发劲等动作，由杨健侯修订为中架子，又经杨澄甫一再修订逐渐定为杨式大架子，即现在广为流行的杨式太极拳。杨式太极拳拳架舒展简洁，结构严谨，身法中正，动作和顺，刚柔内含，轻松自然，轻灵沉着兼而有之。姿势开展，平正朴实，练法简易，由松入柔，刚柔相济。正如杨澄甫所说：“太极拳是柔中寓刚，棉里藏针的艺术。”架式有高、中、低之分。一、武式太极拳 清末河北永年人武禹襄在杨露禅从陈家沟返乡后，爱其术，从学杨于陈式老架太极拳，后又从陈青萍学陈氏小架，经过修改，创造了“武式太极拳”。武式太极拳既不同于陈氏老架和小架，亦不同于杨式大架和小架，学而化之，自成一派。其动作简洁紧凑，架势虽小而不局促，动作舒缓平稳，出手不超过足尖，收时不紧贴于身，左右手各管半个身体，不相逾越。胸部、腹部的进退旋转始终保持中正。步法严格，分清虚实，小巧灵活，迈步时足尖先着地，然后再足根着地徐徐放下全足踏平。弓步前腿膝盖不得超过足尖，后腿不挺直高拔。拳势讲究起、承、开、合，动作连贯顺随，用内功的虚实转换和“内气潜转”来支配外形，以“神宜内敛”，“先在心，后在身”，“以心行气，以气运身，意动身随，意动气随，意到气到，”达到意、气、形三者合一。 一、吴式太极拳 河北大兴人吴鉴泉，在杨露禅到北京授拳时，其父全佑从学太极拳，后又拜杨之次子杨班侯为师，在杨式小架太极拳的基础上逐步修订，又经吴鉴全改进修润而形成了一个流派，即“吴式太极拳”。吴式太极拳以柔化著称，动作轻松自然，连续不断，循规蹈矩，松静自然，独具静态之妙。拳架虽然小巧，但具有大架功底，由开展而紧凑，在紧凑中自具舒展，不显拘束。推手时，端正严密，细腻熨贴，守静而不妄动，以善化见长。 一、孙式太极拳 河北完县人孙禄堂，自幼酷爱武术，从师李魁垣学形意拳，继而学于李之师郭云深，又从师程廷华学八卦拳。经多年研练，功夫深厚。后又从师郝为真学太极拳，参合八卦、形意、太极三家拳术的精义，融合一体而创“孙式太极拳”。孙式太极拳的特点是：进退相随，迈步必跟，退步必撤。动作舒展圆活，敏捷自然，练时双足虚实分明，全趟练起如行云流水，绵绵不断。每转身时以“开”、“合”相接，所以又称“开合活步太极拳”。 看了以上的介绍，我们知道、陈式太极拳 陈式太极拳由著名拳师陈王廷创始于明末清初，所创老架路五套，陈氏世代传习、演化，又增新架路二套。经过精心编排，动作速度和强度、身法劲道也有所不同。第一路动作简单，柔多刚少，以“掤、捋、挤、按”四正劲的运用为主，以“采、挒、肘、靠”的四隅手的运用为辅。柔中寓刚，行气运动，以缠丝劲的锻炼为主，发劲为辅。全身内外动分静合，一动全动，体现柔缠中显柔、缓、稳的特色；第二路（炮捶）动作复杂，疾速紧凑，刚多柔少，用劲以“采、挒、肘、靠”为主，以“掤、捋、挤、按”为辅；以刚发劲为主，窜蹦跳跃，腾挪闪展，震足发劲。刚中寓柔，体现柔缠中显刚、快、脆的特点。陈式太极拳的锻炼原则和练法还要求：意、气、身三者密切配合，以意行气，源动腰脊，旋腰转脊，节节贯串。在推手中以缠绕粘随为主，“纵放屈伸人莫知，诸靠缠绕我皆依”，在粘贴缠绕过程中，动用“掤、捋、挤、按”等法则，借力制动，舍已从人，听劲懂劲，发劲制敌。一、杨式太极拳 由河北永年人杨露禅从学于河南温县陈家沟陈长兴，其子杨健侯、其孙杨澄甫等人在陈式老架太极拳的基础上，创编发展了“杨式太极拳”。其拳路逐渐删改了陈式老架中原有的纵跳、震足、发劲等动作，由杨健侯修订为中架子，又经杨澄甫一再修订逐渐定为杨式大架子，即现在广为流行的杨式太极拳。杨式太极拳拳架舒展简洁，结构严谨，身法中正，动作和顺，刚柔内含，轻松自然，轻灵沉着兼而有之。姿势开展，平正朴实，练法简易，由松入柔，刚柔相济。正如杨澄甫所说：“太极拳是柔中寓刚，棉里藏针的艺术。”架式有高、中、低之分。一、武式太极拳 清末河北永年人武禹襄在杨露禅从陈家沟返乡后，爱其术，从学杨于陈式老架太极拳，后又从陈青萍学陈氏小架，经过修改，创造了“武式太极拳”。武式太极拳既不同于陈氏老架和小架，亦不同于杨式大架和小架，学而化之，自成一派。其动作简洁紧凑，架势虽小而不局促，动作舒缓平稳，出手不超过足尖，收时不紧贴于身，左右手各管半个身体，不相逾越。胸部、腹部的进退旋转始终保持中正。步法严格，分清虚实，小巧灵活，迈步时足尖先着地，然后再足根着地徐徐放下全足踏平。弓步前腿膝盖不得超过足尖，后腿不挺直高拔。拳势讲究起、承、开、合，动作连贯顺随，用内功的虚实转换和“内气潜转”来支配外形，以“神宜内敛”，“先在心，后在身”，“以心行气，以气运身，意动身随，意动气随，意到气到，”达到意、气、形三者合一。 一、吴式太极拳 河北大兴人吴鉴泉，在杨露禅到北京授拳时，其父全佑从学太极拳，后又拜杨之次子杨班侯为师，在杨式小架太极拳的基础上逐步修订，又经吴鉴全改进修润而形成了一个流派，即“吴式太极拳”。吴式太极拳以柔化著称，动作轻松自然，连续不断，循规蹈矩，松静自然，独具静态之妙。拳架虽然小巧，但具有大架功底，由开展而紧凑，在紧凑中自具舒展，不显拘束。推手时，端正严密，细腻熨贴，守静而不妄动，以善化见长。 一、孙式太极拳 河北完县人孙禄堂，自幼酷爱武术，从师李魁垣学形意拳，继而学于李之师郭云深，又从师程廷华学八卦拳。经多年研练，功夫深厚。后又从师郝为真学太极拳，参合八卦、形意、太极三家拳术的精义，融合一体而创“孙式太极拳”。孙式太极拳的特点是：进退相随，迈步必跟，退步必撤。动作舒展圆活，敏捷自然，练时双足虚实分明，全趟练起如行云流水，绵绵不断。每转身时以“开”、“合”相接，所以又称“开合活步太极拳”。 看了以上的介绍，我们知道杨有高中低架，会明白武式，孙式为何是高架。

小妖女 · 发表于 2003-1-5 19:07:00

“你一开始的听劲错了，一个故做高深起落二字去否定架子的高低，太极圈内人公知的东西不知，哪来高深。我的问题是，架有高低，是哪个好？那是我要大家去讨论的。”   无论是高、中、低架也好，还是大、中、小也罢。都是太极拳，都是前人创造的，是任何人都否定不了的客观事实。但事实是一回事，好坏对错又是一回事，同样的事，站在不同的角度、用不同的标准，所衡量的结果也不同。这样浅显的道理你都不懂，还谈什么东家西家、谈什么好坏！除了搬弄是非、再就是拿死人吓唬人、如今又弄出来个大帽子！留着自己戴吧！……哈哈……

小妖女 · 发表于 2003-1-5 19:51:00

[这个贴子最后由小妖女在 2003/01/05 0801pm 编辑]   “马虹老了，还可以打低架，孙禄堂一代宗师却不能向世人展示其活猴风范，按小妖女的说法，老猴不及老马，真令人发笑。”   我看你不是神经有问题就是思维逻辑混乱，拳的对错是用高低架来衡量的吗？按造你的逻辑，行贿的有罪，受贿的就应该是对的了？同样拳的对错，也不是用年龄就能衡量的。为什么要用老马比老猴呢？同龄人就能成正比吗？按你的逻辑，与江泽民一般大年龄的人都应该都成江泽民了？不知道你家成了几个？……哈哈……我看你真是发高烧了，尽是些胡说八道！ <img src="{$root}/max-assets/icon-emoticon/Dvbbs/em25.gif" /> <img src="{$root}/max-assets/icon-emoticon/Dvbbs/em25.gif" /> <img src="{$root}/max-assets/icon-emoticon/Dvbbs/em25.gif" /> ----------------------哈哈---------- <img src="{$root}/max-assets/icon-emoticon/Dvbbs/em23.gif" /> <img src="{$root}/max-assets/icon-emoticon/Dvbbs/em23.gif" /> <img src="{$root}/max-assets/icon-emoticon/Dvbbs/em23.gif" />:

太极禅 · 发表于 2003-1-5 20:37:00

小妖女： 我说你听错劲是说对了。看你说的：“拳的对错是用高低架来衡量的吗？按造你的逻辑，行贿的有罪，受贿的就应该是对的了？同样拳的对错，也不是用年龄就能衡量”你看我的问题：盘架高架还是低架好？我没说对错，而哪个好，我还没有说，我是拿出来讨论。小妖女，放松，心平气和，你听劲就会听对了。

小妖女 · 发表于 2003-1-5 21:22:00

  如果你能正面认真的讨论问题，小妖当然欢迎，那就请你说一说吧。盘架高架还是低架好？如果说对了小妖自会佩服。如果说错了待小妖补充不迟，你看如何？

太极禅 · 发表于 2003-1-5 23:52:00

哈哈，小妖女终于听对劲了。想听我的看法，不急，我自有我的看法，先留个悬念吧。你何比一定要看我的对还是错，我当时提问题的初衷是引起探讨，并没有什么定论。和你这一交流也好，激起大家的讨论，听听各位高手的高见吧。平和一点，谦恭一点，轻松一点，你会发现论坛揉手的乐趣。

玄真 · 发表于 2003-1-5 23:58:00

拳架而言,各家略有侧重,然动功不离体会"一而二","二而归一"之状态.高低之分,侧重点不同,在初级阶段,低架可增长一定功力,但反之,亦容易误导,练成死根.总之,拳架为模拟各种情况下,自身建立太极控制系统的锻炼,关键在于系统本身. 掌握系统后,一方面拳架提供招功的锻炼机会,和继续体会太极三昧,但若以功力而言,太极桩和单操往往更易出功夫.所以,大体不必太过追求低架位,各家编拳时已考虑周详.