 2009年7月，我应邀赴美出席在纳什维尔举办的国际杨氏太极拳协会成立十周年纪念活动暨第三届国际太极拳学术论坛。7月7日晚和8日晚接受了在美国有较大影响的《太极》杂志主编马文先生的专访。因我行程紧凑，晚上接受马文先生专访是抽空安排的，事先没有给我采访提纲，而且每次采访的时间都很长，提的问题也比较广泛，其中有的是比较敏感问题，如太极拳史。因无统一认识，易得罪人，我只好随机应变，有的问题谈得多，有的问题点到而止。7日晚上的译员是杨军先生的弟子王小姐。8日晚上的译员是彭友连先生。
2009年第4期《太极》杂志发表了马文先生的专访文章。后来我的一个学生将马文先生的采访文章译出，发现有些内容和我原意不同，如写李亦畲手写“老三本”的内容。这不能怪马文先生和译员，主要是我讲的不是普通话，他们可能没有听清。为了让读者不产生误解，有些地方我做了简单注释。
吴文翰2010年2月20日于北京时年八十有二
中国武派太极拳重要人物吴文翰认为，在太极拳定义不清的情况下，太极拳的起源和历史纷争就不会解决。吴文翰对太极拳历史的论著多达200多篇。①
吴作为五名受邀大师之一，参加了七月在田纳西州纳什维尔举办的杨氏太极拳论坛讲习。他说太极拳现在还没有明确的定义，这就导致了对太极拳起源的争论。
在研讨会上接受采访时，吴说他写了许多文章，论述太极拳的历史和理论。“许多东西都不同，尤其是理论。没有大家一致认同的东西。”
即使他多年读书研究，他也不认为他的看法l00％正确。他举例说，陈家沟和赵堡镇相距很近，对太极拳的说法也不一。杨氏和陈家沟也有不同的版本。
在陈家沟，太极拳的创始人据说是陈王庭，但杨氏家族认为太极创始人是张三丰。他们认为，杨禄禅在陈家沟学过拳，但那时，在陈家沟的拳术尚不叫太极拳。但他们同意，杨禄禅是和陈长兴学的。
在赵堡镇一带，一般认为张三丰是太极拳创始人。“分歧的原因很多，主要原因是对太极拳没有明确定义。”②
首先要考虑的是基础理论。太极拳不是简单的阴阳五行八卦。太极哲学在中国文化中受到广泛应用。每个人都使用这个哲学。基础理论最重要。太极五行八卦是大背景。所有武术，比如形意和八卦，都讲究五行八卦。
在考虑太极基础理论时，有必要考虑太极拳的演练重点。如动作必须圆润不间断，出手要果断。③比方说，我们不难分辨足球和篮球的区别。场地排球和沙滩排球很相似，但规则和场地不同，必须弄清。
他说，还有个问题就是练拳和教拳的方式。最后就是练的效果如何。
在中国，京剧和其他剧种不同，你一听就知道。不错，太极拳慢而柔，但是否所有慢而柔的都是太极拳呢?要看本质，不是形式。
首先，我们要界定太极拳的定义，然后它的历史和纷争就会理清。从大的方面来讲，阴阳五行八卦范围太大，从这些还不足以说明什么是太极拳。
其他武术也可以用同样的理论，但它们与太极拳毕竟不同。他说，太极拳的定义有三个方面：理论基础，训练方法和效果。
吴说他曾写过这方面的文章，但尚未有人给出明确和正确的答案。他说，王宗岳、武禹襄和李亦畲所著理论是太极拳的精髓。
“什么是太极拳的理论呢?”主要是，空松圆和，外柔内刚，虚实开合，内气潜转等。训练的内容有太极拳的拳式动作，基本功、推手、自由式推手和13式(即太极拳架)。
“如果没有这些，那就不能称为太极拳。无论是进攻还是防守，在推手中不能使用拿和踢等武术的技法。但拿和踢l3式拳架里面均有，是散手用的技法。这些就把太极拳和其他武术区分开来。”
在效果方面，他说，首先是修身。由于太极拳有丰富的文化，练太极拳的人必须是友善、诚实的好人。
“如果是中国的学者、知识分子，是会很谦虚，不会说我是第一。在旧时武术界，他们一般会说，我是第一，没人能超过我。但这样的言论，不应出现在太极拳界。”
80高龄的吴文翰说，他刚刚对太极拳试下定义。还刚刚开始。“我们还需要学习研究，使用科学证据和更准确的方法来澄清问题，否则太极拳历史永远会争执不下。”
在被问到太极拳的名称是何时启用，直到现在时，他说：“这是个很有意思的问题。在1852年，武禹襄得到了王宗岳写的《太极拳论》，太极拳的名称就出现了。他说，后来，李亦畲和杨禄禅称之为太极拳。”
他说，李亦畲的书里用了太极拳这个词，但这是一本当时没有公开出版的书。1928年，政府出了一部有关清朝历史的书《清史稿》。书里有一句话。“清中叶，有太极拳……传习着颇众。”这说明杨禄禅、武禹襄所传之拳已正式叫太极拳了。
吴说他的研究还在继续。他在努力把太极拳的历史搞清楚。
现在的问题很多。太极拳历史的问题也很敏感。现在的问题更多了，因为有关地方政府都说太极拳起源于他们县。有些话有些人高兴有些人不高兴。
“如果有人说，太极拳是陈王庭创造的，陈家沟的人就会鼓掌。但赵堡镇的人就会不高兴。”
他指出，他对太极拳的研究是目前他对太极拳的认识，他也不是100％有把握。首先我们必须给太极拳下一定义，然后有关太极拳的不同看法才会消失。
吴1928年出生，当过教员和杂志编辑。他说，武派太极拳的特点是立身中正。练拳的人心要静，自如，四肢要舒展，动作要轻盈，圆顺，外柔，内刚。练拳时要像流水，绵绵不断。身体中的虚实互相替换。
他说：“形式紧凑，但要舒展。开的时候要舒展，收的时候要紧凑。”
武派太极拳是武禹襄创编的。“他是官宦世家，家庭富裕。他有两个兄长，都是朝廷官员。由于家庭富有而且社会地位高，武禹襄呆在家里，料理家务。”
武禹襄不太教拳，因为武术教习低于他的家庭地位。 “他把精力放在了研究理论方面。他只有三个学生：外甥李亦畲、李启轩以及杨禄禅的二儿子杨班侯。也是因为家庭富有，李家二兄弟也不太教拳，主要是研究。”
在永年，郝为真成了李家两兄弟的学生。郝为真教拳，开始推广武派太极拳。郝为真的儿子郝月如和几名徒弟如李香远等也公开推广武派太极拳。
由于武禹襄和外甥的家庭地位影响，喜欢武派太极拳的人大多是知识分子。吴说： “所以他们更致力于理论和历史的研究。”
根据他的研究，吴文翰说，张三丰与太极拳没有关系。他说： “当杨禄禅到北京教拳的时候，他儿子杨建侯的一个徒弟认为张三丰是太极拳的创始人，于是许多练太极拳的人认为张三丰发明了太极拳。有些人就把太极拳和武当山张三丰联系起来。”
吴说，赵堡镇和许多练杨氏太极拳的人以及台湾练太极拳的人都认为张三丰发明了太极拳。
他说，太极拳最重要的原则适用于所有太极拳流派，性质上相似。练不同流派的人都可从中获益。
“太极拳为什么有益于健康呢?”你在使用你的意念营造内在能量。跑步和做其他运动的人很热容易出汗喘嘘。这样无助于长寿，消耗了许多体内的精华(精气神)。
太极拳的区别在于积蓄能量。用其他方式锻炼的人，比如跑步，打篮球，拳击，体育生命不会长久。如果你要长寿，要动静结合。
“一个是动的运动，一个是静的冥想。有静有动，静里有动，动里有静。因此，与其他运动相比，太极拳有益健康。即使你八九十岁了，你还可以练拳。立身中正，人背上的穴位在练拳时得到了按摩。同样在练拳时，前面的任脉在转身磨腰虚胯时得到了按摩。这也是太极拳能健身的原因之一。”
关于在练拳时的错误，吴说，初学者的腰容易前倾，不正。低头，挺胸也是常见的错误。“不是脚掌往前，而是上身往前。而且尾巴骨与脚后跟要对直。”④
吴说，研究太极拳理论和历史工作量巨大。“在太极拳史上，研究得好的人不多。”
他说，最有名的是上海的唐豪。他1957年去世。另外一个是徐震。他1898出生，1967年去世。两个人都受到日本战乱的磨难，研究受到阻碍。
即使今天，吴说，也很难，因为，首先你必须有研究资料，其次，你得花时间把研究资料和原始文件一一对照，去伪存真。
吴的研究结果表明，杨禄禅没有鄙弃阳刚风格来迎合皇室成员和官员。他说尽管杨禄禅在陈家沟学习过，他的风格和陈氏太极有许多不同之处。“杨的拳式和陈家沟不同。”
他说武派太极拳基于孔子学术和王宗岳的理论，其动作名称、顺序与赵堡镇和陈家沟不同。
“1952年，武禹襄得到了一本王宗岳的书。他以此作为武派太极的理论和哲学基础。他把这些理论告诉了杨禄禅。武和杨的关系很好。杨氏太极拳和武郝太极拳都是基于王宗岳的理论。”
“陈式太极的理论基础是10要论，而杨氏和武郝都没有以这些理论为基础。”
杨氏和武郝没有陈式的缠丝劲。“它们的动作是运劲如抽丝，迈步如猫行。这不同于缠丝劲。同样，杨式和武郝派拳式名称顺序基本相似。”他说，“鉴于此，不能说，杨式仅取消了陈式的跳跃动作。武派也不是仅仅结合了陈家沟和赵堡式。”
“杨禄禅的杨式和武郝式都是基于王宗岳的理论，结合了当时的时代背景而创新的。当然，杨式和武郝里面也有陈式的东西，但改变了许多，不是简单的移植。”
“至于武派太极拳的起源不是结合了陈家沟和赵堡镇拳术的特点，而是基于王宗岳和孔子学术基础上而创编的。”
他说武禹襄没有向杨禄禅学过拳。“他们仅仅是交流过想法和方法。”
当问到武禹襄和杨禄禅之间的矛盾时，吴说，这不存在。有人说，杨禄禅去了三次陈家沟回来的时候，二人差一点发生矛盾。据说他拒绝和武禹襄交手。对此武禹襄不以为然，并独自去了陈家沟。
吴文翰说这不对，没有此事。他说杨禄禅是在武禹襄哥哥的推荐下来到北京教拳的。如果和武家有矛盾，武禹襄的二哥就不可能推荐杨禄禅了。杨禄禅的儿子杨班侯也就不可能跟武禹襄学拳了。
如果没有良好的关系，武的哥哥不会保荐杨禄禅到部队教拳。如果单靠杨自己是不容易得到这个位置的。
“没有这样的关系，杨是不会到北京教拳的。所以这个说法不准确。杨家不富裕，而武家很富裕。因为关系好，所以他们才帮助他在北京安顿工作。”
吴文翰说，武禹襄的书除了在武家，在市面上没有见过。武禹襄的外甥李亦畲写过三本书。其中有王宗岳、武禹襄和他自己的理论。三本都是手写的。“三本的内容大体一致。世称‘老三本’，现存两本，其他一本已经失传。”
吴文翰说，太极拳有些问题，争论很多。他自己的观点和理论也不完整。所以他的观点也是基于目前可以得到的研究。
“在30，40年代，唐豪和徐震为研究太极拳做了大量工作。都写了很多书，目前都出版了。”
吴出版了两本书。一本是全面介绍武派太极拳的。⑤另一本是太极拳历史和理论的真伪研究。
注释
①我写过和发表过不少有关武术文章，并非都是谈太极拳历史的。
②详见拙作《太极拳起源的几种说法》载《太极拳源流之谜)OOl一006页。《太极拳书目考}269—275页
③武禹襄拳论云：“静若山岳，动若江河，蓄劲如张弓，发劲如放箭。”
④这节原文较乱，可参阅拙作《武派太极拳体用全书》有关阐述。
⑤指《武派太极拳体用全书》和《吴文翰武术文存》 | 
