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楼主: 总理

解密王宗岳

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 楼主| 发表于 2008-9-19 10:42:00 | 显示全部楼层
以下是引用taijisanren在2008-9-18 20:27:00的发言:
唐村李家既然是所谓的;武元杰第,那么他李鹤林就该有传人。奇怪的是,世人连李鹤林这么个人都不知。传人就更不用说了。

千载寺从唐朝至今都有古训:未成功器,勿名师门。他们淡泊名利。他们的传人多了。现在的杨氏、武氏所学都是李鹤林的拳论、拳架。 


现在将李鹤林的太极拳谱和王宗岳的太极拳谱以及杨氏、武氏太极拳谱加以比较,其意自明。现将李鹤林的太极拳谱录之如下:


揽雀尾 单鞭 提手上势 白鹤亮翅 搂膝拗步  手挥琵琶式  进步搬拦锤  如封似闭


抱虎推山 揽雀尾  倒撵猴   斜飞式 提手上势  白鹤亮翅  搂膝拗步  海底针


扇通背  撇身锤却步搬揽锤 上势揽雀尾 单鞭 云手 高探马  左右分脚转身蹬脚 进步栽锤 翻身撇身捶 反身二起脚  上步蹬脚  双风贯耳   转身蹬脚    斜单鞭


野马分鬃 玉女穿梭  单鞭云手 金鸡独立 倒撵猴  斜飞势  提手上势  白鹤亮翅 搂膝拗步 海底针 扇通背 上势揽雀尾  单鞭  云手 高探马 十字摆连  喜鹊蹬枝  上势揽雀尾 单鞭下势 上步七星 退步跨虎   转身摆连   弯弓射虎   上步揽雀尾     合太极


为了便于比较,我们先把唐豪《内家拳的研究》所录的王宗岳本太极拳谱录之于下:


揽雀尾   单鞭   提手上势   白鹤亮翅    搂膝拗步  手挥琵琶势   进步搬拦捶


如风似闭  抱虎归山  揽雀尾  肘底看捶  倒撵猴  斜飞势  提手上势  白鹤亮翅


搂膝拗步  海底针  扇通背  撇身捶  却步搬拦捶  上势揽雀尾    单鞭   云手


高探马  左右分脚  转身瞪脚  进步栽捶  翻身撇身捶  反身二起脚   上步挫捶


双风贯耳  披身踢脚  转身瞪脚  斜单鞭  野马分鬃  玉女穿梭  单鞭  云手下势


金鸡独立  倒撵猴  斜飞势  提手上势  白鹤亮翅  搂膝拗步   海底针   扇通背


上势揽雀尾 单鞭 云手  高探马  十字摆连  搂膝指裆捶  上势揽雀尾  单鞭下势


上步七星  退步跨虎  转脚摆连  弯弓射虎  上步揽雀尾  合太极


从比较中我们可以看到除了个别字句不同,如李鹤林本拳谱“六封四闭”的“封”字,王宗岳本作“风”,王宗岳本中多了“肘底看捶”、“上步瞪脚”、“上步挫捶”、“云手下势”等几个动作,两个拳谱基本相同。这说明王宗岳的太极拳确实


是出自李鹤林。


 

 楼主| 发表于 2008-9-19 10:42:00 | 显示全部楼层
 

现在将李鹤林的太极拳谱和王宗岳的太极拳谱以及杨氏、武氏太极拳谱加以比较,其意自明。现将李鹤林的太极拳谱录之如下:


揽雀尾 单鞭 提手上势 白鹤亮翅 搂膝拗步  手挥琵琶式  进步搬拦锤  如封似闭


抱虎推山 揽雀尾  倒撵猴   斜飞式 提手上势  白鹤亮翅  搂膝拗步  海底针


扇通背  撇身锤却步搬揽锤 上势揽雀尾 单鞭 云手 高探马  左右分脚转身蹬脚 进步栽锤 翻身撇身捶 反身二起脚  上步蹬脚  双风贯耳   转身蹬脚    斜单鞭


野马分鬃 玉女穿梭  单鞭云手 金鸡独立 倒撵猴  斜飞势  提手上势  白鹤亮翅 搂膝拗步 海底针 扇通背 上势揽雀尾  单鞭  云手 高探马 十字摆连  喜鹊蹬枝  上势揽雀尾 单鞭下势 上步七星 退步跨虎   转身摆连   弯弓射虎   上步揽雀尾     合太极


为了便于比较,我们先把唐豪《内家拳的研究》所录的王宗岳本太极拳谱录之于下:


揽雀尾   单鞭   提手上势   白鹤亮翅    搂膝拗步  手挥琵琶势   进步搬拦捶


如风似闭  抱虎归山  揽雀尾  肘底看捶  倒撵猴  斜飞势  提手上势  白鹤亮翅


搂膝拗步  海底针  扇通背  撇身捶  却步搬拦捶  上势揽雀尾    单鞭   云手


高探马  左右分脚  转身瞪脚  进步栽捶  翻身撇身捶  反身二起脚   上步挫捶


双风贯耳  披身踢脚  转身瞪脚  斜单鞭  野马分鬃  玉女穿梭  单鞭  云手下势


金鸡独立  倒撵猴  斜飞势  提手上势  白鹤亮翅  搂膝拗步   海底针   扇通背


上势揽雀尾 单鞭 云手  高探马  十字摆连  搂膝指裆捶  上势揽雀尾  单鞭下势


上步七星  退步跨虎  转脚摆连  弯弓射虎  上步揽雀尾  合太极


从比较中我们可以看到除了个别字句不同,如李鹤林本拳谱“六封四闭”的“封”字,王宗岳本作“风”,王宗岳本中多了“肘底看捶”、“上步瞪脚”、“上步挫捶”、“云手下势”等几个动作,两个拳谱基本相同。这说明王宗岳的太极拳确实


是出自李鹤林。


为了比较,我们再把杨澄甫《太极拳选编》[中国书店1984年版]所录杨氏太极拳套路录之于下:


太极起势   揽雀尾  单鞭  提手上势  白鹤亮翅  搂膝拗步  手挥琵琶势


进步搬拦捶  如封似闭  抱虎归山  十字手  搂膝拗步  揽雀尾   斜单鞭


肘底看捶  倒撵猴  斜飞势   提手上势   白鹤亮翅   搂膝拗步   海底针


扇通背  翻身撇身捶  卸步搬拦捶  上步揽雀尾   单鞭   云手  左高探马


右分脚   右高探马   左分脚   转身蹬脚   搂膝进步栽捶   翻身撇身捶


上步高探马  右分脚  退步打虎式  披身踢脚 双风贯耳 左分脚 转身蹬脚


撇身捶  上步搬拦捶  如封似闭  抱虎归山  十字手  搂膝拗步   揽雀尾


斜单鞭  野马分鬃  玉女穿梭  揽雀尾  单鞭   云手   下势    金鸡独立


倒撵猴   斜飞势   提手上势  白鹤亮翅   搂膝拗步   海底针    扇通背


翻身撇身捶  上步搬拦捶   上步揽雀尾   单鞭   云手   高探马  扑面掌


十字摆连腿  搂膝指裆捶  上步揽雀尾  单鞭  下势  上步七星  退步跨虎


转身扑面掌  转身摆莲脚  弯弓射虎  上步高探马   扑面掌   翻身撇身捶


上步高探马  上步揽雀尾  单鞭  合太极


上述拳谱除了扑面掌、披身踢脚等动作,和单鞭、云手、揽雀尾等重复动作外和李鹤林的太极拳谱基本没有差别。我们知道,一个拳师在演练拳术中,总要根据自己的习惯、爱好,对武术套路进行改进,这是非常正常的事情。但是,每个拳种都有不同的特点,只要这个拳种的根本脉络不变,就不会改变这个拳种。所以,虽然杨氏太极拳的动作多了几势,并没有改变李鹤林的太极拳谱的要旨。


为了进一步说明这个问题,我们再把李鹤林的太极拳谱与武禹襄本太极拳谱加以比较。唐村过去有四个武校,在演练太极拳时,根据习惯,对拳谱的动作也有增删。现将唐村李立朝藏本拳谱录之于下:


起势  揽雀尾  单鞭   提手上势   白鹤亮翅    搂膝拗步    手挥琵琶势


搂膝拗步  手挥琵琶势  搬栏捶   如封似闭  抱虎推山  揽雀尾  肘底看捶


倒撵猴  白鹤亮翅  搂膝拗步  扇通背  单鞭   云手   高探马   左右起脚


转身蹬一脚  践步打捶  翻身二起脚  披身   踢一脚  蹬一脚  上步搬拦捶


如封似闭  抱虎推山  斜单鞭  野马分鬃  单鞭  玉女穿梭   单鞭    云手


下势  更鸡独立   倒撵猴  白鹤亮翅   搂膝拗步   扇同背    上势揽雀尾


单鞭  云手  高探马  十字摆连  上势揽雀尾  单鞭  云手  下势  上步七星


退步跨虎  转脚摆连  弯弓射虎  上步揽雀尾  双抱捶


现将李亦畲藏本[人民体育出版社1991年版《太极拳谱》]录之如下:


揽雀尾  单鞭   提手上势   白鹤亮翅   搂膝拗步  手挥琵琶势 搂膝拗步  手挥琵琶势  搬揽捶   如封似闭  抱虎推山  单鞭    肘底看捶  倒撵猴  白鹤亮翅    搂膝拗步    三甬背  单鞭   纭手    高探马     左右起脚


转身踢一脚  践步打捶  翻身二起  披身   踢一脚  蹬一脚    上步搬揽捶


如封似闭  抱虎推山  斜单鞭  野马分鬃  单鞭  玉女穿梭   单鞭    纭手


下势  更鸡独立   倒撵猴  白鹤亮翅   搂膝拗步  三甬背  单鞭  纭手   高探马  十字摆连   上步指裆捶  上势揽雀尾 单鞭 下势  上步七星      下步跨虎    转脚摆连   弯弓射虎   双抱捶


从对比中我们看,李亦畲藏本武氏太极拳谱与李立朝藏本太极拳谱基本不差。李立朝藏本的“云手”“扇通背”,李亦畲藏本作“纭手”“三甬背”,除了字的写法外,基本没有什么差别。

从杨氏、武氏两家所传的太极拳谱看,他们所宗的拳谱,正是李鹤林传授给王宗岳的太极拳。
[此贴子已经被作者于2008-9-19 10:42:55编辑过]
 楼主| 发表于 2008-9-19 11:08:00 | 显示全部楼层
以下是引用taijisanren在2008-9-18 20:21:00的发言:

至于是不是不是我小看陈家沟人。时间会证明的。砸你的黑石头,这是必然的。因为你的论点是在刨陈家沟人的祖坟。你的论点是让世人知道;太极拳不是陈家沟人创的,而是唐村李家人创的。


我的文章不是刨了陈家沟的祖坟,而是刨了张三丰的祖坟。使张三丰成为一文不值的空壳。我的《解密王宗岳》陈家沟人反对的不多。乱做一团的是所谓张三丰派。因为,张三丰创太极拳的说法赖以残存的是王宗岳。现在没有了王宗岳,张三丰就什么也没有了。四处获取救命稻草。有的慌忙在杂志上发表文章,拿着李春茂的《十三势论》说发现了张三丰的《十三势论》拿着李鹤林的《十三势》拳谱,说,发现了张三丰的《十三势拳谱》,但是文中介绍的都是唐村李家的东西。连唐村的人名、事迹都介绍了。


现在许多原先武当派的学者,都不否认李家的东西。

发表于 2008-9-19 15:15:00 | 显示全部楼层
李亦畲藏本《太极拳谱》以及整个武氏太极拳中好像还没有见过揽雀尾
[此贴子已经被作者于2008-9-19 15:22:46编辑过]
发表于 2008-9-19 19:42:00 | 显示全部楼层

张三丰比所谓的李春茂要早得多。所谓的李春茂.李鹤林都是杜撰出的人物。李鹤林这么厉害,怎么在武林史上名不见经传。世人知道的是张三丰.王宗岳。


家谱中记载有拳谱。这真是黑马白球蛋-----格外一个种。你这个所谓的大学生。查查,访访名人。看看有那个家谱会记载于家谱实质无关的东西。


至于你是否是刨陈家的祖坟。时间是最好的见证。那个原福全比你叫唤的厉害。李鹤林出炉的始作俑者,就是原福全。他最终还不是把脑袋藏在咯吱窝底下了。不叫唤了。

 楼主| 发表于 2008-9-19 22:26:00 | 显示全部楼层
以下是引用洪洞移民在2008-9-19 15:15:00的发言:
李亦畲藏本《太极拳谱》以及整个武氏太极拳中好像还没有见过揽雀尾
[此贴子已经被作者于2008-9-19 15:22:46编辑过]

《人民体育出版社》1991年10月第一版   李亦畲藏本57页:《十三势架》


[此贴子已经被作者于2008-9-19 22:31:46编辑过]
 楼主| 发表于 2008-9-19 22:28:00 | 显示全部楼层
以下是引用taijisanren在2008-9-19 19:42:00的发言:

张三丰比所谓的李春茂要早得多。所谓的李春茂.李鹤林都是杜撰出的人物。李鹤林这么厉害,怎么在武林史上名不见经传。世人知道的是张三丰.王宗岳。


家谱中记载有拳谱。这真是黑马白球蛋-----格外一个种。你这个所谓的大学生。查查,访访名人。看看有那个家谱会记载于家谱实质无关的东西。


至于你是否是刨陈家的祖坟。时间是最好的见证。那个原福全比你叫唤的厉害。李鹤林出炉的始作俑者,就是原福全。他最终还不是把脑袋藏在咯吱窝底下了。不叫唤了。


你说的就是黑马白球蛋吗?怎么说着就下道了呢?


[此贴子已经被作者于2008-9-19 22:32:33编辑过]
 楼主| 发表于 2008-9-20 15:57:00 | 显示全部楼层
以下是引用taijisanren在2008-9-18 20:21:00的发言:

至于是不是不是我小看陈家沟人。时间会证明的。砸你的黑石头,这是必然的。因为你的论点是在刨陈家沟人的祖坟。你的论点是让世人知道;太极拳不是陈家沟人创的,而是唐村李家人创的。


你不会不知道陈李一家吧?李岩李仲陈王廷弟兄三人创太极拳吧?

 楼主| 发表于 2008-9-20 16:57:00 | 显示全部楼层
以下是引用找路的在2008-9-18 18:39:00的发言:

总理网友既然承认“岁次”的后面应该跟年干支,就有了继续讨论落款问题的共同出发点。


 “岁次(其实更常用的词是“岁在”)”表示年份的基本用法,是前接年号年数,后跟年干支。例如《兰亭集序》的首句为:永和九年岁在癸丑;主贴所引《李氏家谱》的落款为:康熙五十五年岁次丙申秋七月既望之吉。




我们来看一下楼主文中抄录的李氏拳谱的落款中的日期表达。拳谱中含有日期的落款有三例:


1.标有“李鹤林“的几篇拳论的落款均为:大清乾隆五十二年丁未岁次二月二日于唐村讲武堂 李鹤林


2.《无极养生拳论》的落款为:大明万历庚寅年岁次春月于太室祠传拳训论 李叶蓁


3.《十三势草论》的落款为:大明崇祯壬申年二月研拳草论  李春茂




例1.年号、年数、年干支齐全,却都位于“岁次”之前。显然书写循序错了。


例2.无年数,而将年干支置于年号之后。这种用法很常见。但后面跟的“岁次”却成了蛇足。


例3.与“岁次(岁在)”的用法无关。




1.、2.两例,犯的都是常识性错误。令人怀疑是后人假托的文字。


 


这三个落款有一个共同特点:都在年号之前冠以国号“大明”、“大清”。


秦以前用王公即位的年次纪年,国号与王公的称号联在一起,表明是哪国的王公。自汉武帝开始直到清末各朝都用年号纪年。人们除在叙述前人之事时要说明朝代国名外,一般不在记述当前之事或自己的文章署名中加注国号。以下取自明、清时期文献的例子可资佐证:


a. 《拍案惊奇》“凡例”的落款为:崇祯戊辰初冬即空观主人识


b. 《二刻拍案惊奇》“小引”的落款为:崇祯壬申冬日即空观主人提于玉光斋中


c. 康熙皇帝关于编写字典的一个“上諭”的首句为:康熙四十九年三月初九日上諭南书户侍值大学士陈廷敬等


d.《康熙字典》“御制康熙字典序” 的落款为:康熙五十五年闰三月十九日 日讲官起居注翰林院侍讲学士加五级臣陈邦彦奉勅敬书


e. 《说唐全传》“序”的落款为:乾隆元岁蒲月望日 如莲居士题于北山居中


f. 《三国演义》“序”的落款为:咸丰三年孟夏勾吴清溪居士书


g. 1888年上海点石斋版《绘图镜花缘》载有多篇 “序”。其中带有日期的落款有两个,分别为:


1. 道光十年岁在上章摄提格清和月朔霛山谢叶梅摹像并序


2. 光绪十有四年春王正月王韬序




可见当时上自皇帝朝臣,下至平常文士,没有把国号冠于日期之上的。以此推断,李春茂、李鹤林将落款冠以国号的可能性极小。


在落款日期上加国号,大概是民国以后出现的。辛亥革命后以“民国”为年号纪年。至今在台湾仍然如此。因年号与国号相类,使两者发生混淆。人们很容易把年号当作国号,或直接把国号用作年号。例如,蔡东藩的系列小说《中国历代通俗演义》各部的“自序”落款就是用“中华民国”作年号(《前汉通俗演义》:中华民国十四年立冬之日,古越蔡东帆叙。《后汉通俗演义》:中华民国十五年秋节,古越蔡东帆叙。等等)。


人们一旦习惯了用国号作年号,难免推测古人在落款上也用国号。但实际上古人并无此种习惯。所以,可以认为:但凡落款中使用国号的文字,都极可能是现代人伪托的。


 


因此,上述落款的几篇拳论,是否果真出自李春茂、李鹤林的手笔,很值得怀疑。在没有其它证据的情况下,不能认为结论是肯定的。


很高兴回你的帖子。最起码你是研究了我的文章,看了我的帖子,你所发帖子使我多学习了许多知识。


不过你的这个帖子所得出的结论是片面的。我举几个例子加以说明。


1一、顺治十七年《怀庆府志》的序言


序言一落款:时


皇清顺治十五年岁次戊戍孟夏吉旦


序言二落款:顺治十七年岁在庚子仲春之吉 知怀庆府事楚孝感彭清典撰


序言三落款:顺治十七年岁在庚子孟秋谷旦  怀庆府粮河通判乐城仝元枢撰


序言四落款:时


皇清顺治庚子岁太簇曰吉旦   前奉旨奉旨教习正黄旗由甲午贡士出身署怀庆府事盐捕通判王维秀撰


序言五落款:时


皇清顺治庚子岁清和月谷旦   赐进士出身怀庆府推官居巢曹同统撰


序言六落款:顺治十七年岁在上章困敦毕相月朔  进士第资政大夫礼部左侍郎加二级兼翰林学士......薛所蕴撰


上述序言有几个不同的特点:


1.在年号前冠以皇清二字的有三个。


2.直抒顺治的有三个。岁次、干支的用法顺序也不尽相同。


结论:落款是序言的书写者随手落下的,是根据作者的习惯落下的。落款的工与不工,与文章的真实性没有任何关系。


二、在落款的日期前加国号问题。


现在选择几处笔者手头的文章:


1.《金伞山万寿观自然先生赞》落款:大汉乙卯岁八月一日安昌县令刘德辛立石。


2.《百岩寺浮图铭》:大周垂拱二年,获嘉县朱四娘为女造浮图云


3.《百家岩寺大殿西壁画净土功德记:大宋开宝六年岁次癸酉十月辛巳朔十五日乙未


证明:我国自汉朝以来,国人对自己的国家都是很尊重的。在称呼上往往在年号前饰以一个形容词如大字、皇等,这是我国国人的民族自尊心的表现。如果认为落款日期加年号是民国以后的事,并以此来判断作品的年代是毫无根据的。


 楼主| 发表于 2008-9-20 16:58:00 | 显示全部楼层

很高兴回你的帖子。最起码你是研究了我的文章,看了我的帖子,你所发帖子使我多学习了许多知识。


不过你的这个帖子所得出的结论是片面的。我举几个例子加以说明。


1一、顺治十七年《怀庆府志》的序言


序言一落款:时


皇清顺治十五年岁次戊戍孟夏吉旦


序言二落款:顺治十七年岁在庚子仲春之吉 知怀庆府事楚孝感彭清典撰


序言三落款:顺治十七年岁在庚子孟秋谷旦  怀庆府粮河通判乐城仝元枢撰


序言四落款:时


皇清顺治庚子岁太簇曰吉旦   前奉旨奉旨教习正黄旗由甲午贡士出身署怀庆府事盐捕通判王维秀撰


序言五落款:时


皇清顺治庚子岁清和月谷旦   赐进士出身怀庆府推官居巢曹同统撰


序言六落款:顺治十七年岁在上章困敦毕相月朔  进士第资政大夫礼部左侍郎加二级兼翰林学士......薛所蕴撰


上述序言有几个不同的特点:


1.在年号前冠以皇清二字的有三个。


2.直抒顺治的有三个。岁次、干支的用法顺序也不尽相同。


结论:落款是序言的书写者随手落下的,是根据作者的习惯落下的。落款的工与不工,与文章的真实性没有任何关系。


二、在落款的日期前加国号问题。


现在选择几处笔者手头的文章:


1.《金伞山万寿观自然先生赞》落款:大汉乙卯岁八月一日安昌县令刘德辛立石。


2.《百岩寺浮图铭》:大周垂拱二年,获嘉县朱四娘为女造浮图云


3.《百家岩寺大殿西壁画净土功德记:大宋开宝六年岁次癸酉十月辛巳朔十五日乙未


证明:我国自汉朝以来,国人对自己的国家都是很尊重的。在称呼上往往在年号前饰以一个形容词如大字、皇等,这是我国国人的民族自尊心的表现。如果认为落款日期加年号是民国以后的事,并以此来判断作品的年代是毫无根据的。

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