解密王宗岳

找路的

以下是引用总理在2008-9-15 23:43:00的发言：

找路的先生，根据形役先生的提醒，我查了一下《辞源》门徒：（一）门弟子......（二）守门之吏。（3233页）那就是说，门弟子就是门徒，门徒就是门弟子。所以，门弟王宗岳，就是是门徒王宗岳的意思。

看你发的帖子我的第一感觉就是你确实看了我的文章；第二，你提得问题值得我去思考。有些很有见地。如，你提出岁次后面应当还有干支这是很对的，按照的常识，落款应当有年月日的干支。从1966年到现在已经40多年，他们能记个大致也算很不错了。如果让他们弄全，反而是不正常的。你说呢？

门弟子是门徒的意思，没有争议。我以前的贴中已经告诉你了。有争议的是“门弟”是什么。你查过《辞源》了，很好。有“门弟就是门徒”的解释吗？“所以，门弟王宗岳，就是是门徒王宗岳的意思”？你怎么“所以”的？莫非你接受了我的提示，开始主张在“门弟”之后漏写一个“子”字了？那好，且不问王宗岳为什么送个缺字的匾，你先按我给提示时提的要求，找一个古人在老师面前自称“门弟子某某”的例证吧。找到了例子，说“门弟子王宗岳”才有根据。否则还是杜撰。

洪洞移民

[此贴子已经被作者于2008-9-16 8:34:33编辑过]

taijisanren

这个总理已是贵州的小毛驴了。

总理

以下是引用taijisanren在2008-9-16 19:43:00的发言：
这个总理已是贵州的小毛驴了。

凭你的水平？人家找路的、走四方等都是有点水平的，向你连武澄清就不知道是何人，还敢谈太极拳史？太自不量力了！狗屁的水平没有，和你交流简直对牛弹琴！

找路的

以下是引用总理在2008-9-16 22:42:00的发言：

凭你的水平？人家找路的、走四方等都是有点水平的，向你连武澄清就不知道是何人，还敢谈太极拳史？太自不量力了！狗屁的水平没有，和你交流简直对牛弹琴！

有理说理，别玩一打一拉的把戏。taijisanren网友早就指出你文中的破绽了。你不承认而已。

taijisanren

原福全比你叫唤的厉害。最终也把脑袋放到咯吱窝底下了。你当心陈家沟人砸你的黑石头。

总理

以下是引用taijisanren在2008-9-17 21:41:00的发言：

原福全比你叫唤的厉害。最终也把脑袋放到咯吱窝底下了。你当心陈家沟人砸你的黑石头。

你太小看陈家沟的人了，以小人之心度君子之腹，就是你们这些人的嘴脸。

找路的

以下是引用总理在2008-9-15 23:43:00的发言：

你提出岁次后面应当还有干支这是很对的，按照的常识，落款应当有年月日的干支。

总理网友既然承认“岁次”的后面应该跟年干支，就有了继续讨论落款问题的共同出发点。

 “岁次（其实更常用的词是“岁在”）”表示年份的基本用法，是前接年号年数，后跟年干支。例如《兰亭集序》的首句为：永和九年岁在癸丑；主贴所引《李氏家谱》的落款为：康熙五十五年岁次丙申秋七月既望之吉。

我们来看一下楼主文中抄录的李氏拳谱的落款中的日期表达。拳谱中含有日期的落款有三例：

１．标有“李鹤林“的几篇拳论的落款均为：大清乾隆五十二年丁未岁次二月二日于唐村讲武堂　李鹤林

２．《无极养生拳论》的落款为：大明万历庚寅年岁次春月于太室祠传拳训论　李叶蓁

３．《十三势草论》的落款为：大明崇祯壬申年二月研拳草论  李春茂

例１．年号、年数、年干支齐全，却都位于“岁次”之前。显然书写循序错了。

例２．无年数，而将年干支置于年号之后。这种用法很常见。但后面跟的“岁次”却成了蛇足。

例３．与“岁次（岁在）”的用法无关。

１．、２．两例，犯的都是常识性错误。令人怀疑是后人假托的文字。

 

这三个落款有一个共同特点：都在年号之前冠以国号“大明”、“大清”。

秦以前用王公即位的年次纪年，国号与王公的称号联在一起，表明是哪国的王公。自汉武帝开始直到清末各朝都用年号纪年。人们除在叙述前人之事时要说明朝代国名外，一般不在记述当前之事或自己的文章署名中加注国号。以下取自明、清时期文献的例子可资佐证：

a. 《拍案惊奇》“凡例”的落款为：崇祯戊辰初冬即空观主人识

b. 《二刻拍案惊奇》“小引”的落款为：崇祯壬申冬日即空观主人提于玉光斋中

c. 康熙皇帝关于编写字典的一个“上諭”的首句为：康熙四十九年三月初九日上諭南书户侍值大学士陈廷敬等

d.《康熙字典》“御制康熙字典序” 的落款为：康熙五十五年闰三月十九日　日讲官起居注翰林院侍讲学士加五级臣陈邦彦奉勅敬书

e. 《说唐全传》“序”的落款为：乾隆元岁蒲月望日　如莲居士题于北山居中

f. 《三国演义》“序”的落款为：咸丰三年孟夏勾吴清溪居士书

g. 1888年上海点石斋版《绘图镜花缘》载有多篇 “序”。其中带有日期的落款有两个，分别为：

1. 道光十年岁在上章摄提格清和月朔霛山谢叶梅摹像并序

2. 光绪十有四年春王正月王韬序

可见当时上自皇帝朝臣，下至平常文士，没有把国号冠于日期之上的。以此推断，李春茂、李鹤林将落款冠以国号的可能性极小。

在落款日期上加国号，大概是民国以后出现的。辛亥革命后以“民国”为年号纪年。至今在台湾仍然如此。因年号与国号相类，使两者发生混淆。人们很容易把年号当作国号，或直接把国号用作年号。例如，蔡东藩的系列小说《中国历代通俗演义》各部的“自序”落款就是用“中华民国”作年号（《前汉通俗演义》：中华民国十四年立冬之日，古越蔡东帆叙。《后汉通俗演义》：中华民国十五年秋节，古越蔡东帆叙。等等）。

人们一旦习惯了用国号作年号，难免推测古人在落款上也用国号。但实际上古人并无此种习惯。所以，可以认为：但凡落款中使用国号的文字，都极可能是现代人伪托的。

 

因此，上述落款的几篇拳论，是否果真出自李春茂、李鹤林的手笔，很值得怀疑。在没有其它证据的情况下，不能认为结论是肯定的。

taijisanren

以下是引用总理在2008-9-17 22:14:00的发言：

你太小看陈家沟的人了，以小人之心度君子之腹，就是你们这些人的嘴脸。

至于是不是不是我小看陈家沟人。时间会证明的。砸你的黑石头，这是必然的。因为你的论点是在刨陈家沟人的祖坟。你的论点是让世人知道；太极拳不是陈家沟人创的，而是唐村李家人创的。

taijisanren

唐村李家既然是所谓的；武元杰第，那么他李鹤林就该有传人。奇怪的是，世人连李鹤林这么个人都不知。传人就更不用说了。