太极拳不看不知道的秘密

青龙偃月刀

以下是引用老枪在2006-11-14 22:35:00的发言：

既是私生子，怎么可能会明谈有关系呢？私生子不知道自己爹娘是谁，更是正常不过的事了……

道士们修的是神通，太极拳在他们眼里根们就是不值一提的小玩意，正统道经中不会有记载。

老刀，您最后一句话简直就是本末倒置，在道教的修练功法中随便提搂出一个养生效果就比太极拳强几十倍，道教养生理论，随便抄出几段就比太极拳理论深几十层，哈哈哈，道教跟太极拳学养生，嘿嘿嘿，老刀您真是“我是李鬼我怕谁？”

“枪手”讲，“既是私生子，怎么可能会明谈有关系呢？私生子不知道自己爹娘是谁，更是正常不过的事了……”，你说道家功夫很高深，又说太极拳是其私生子，请教道家为何要把太极拳作为私生子而讳莫如深？为何道家有好多导引功并不如太极拳，而道家又标明是其功法呢？

“枪手”讲，“正统道经中不会有记载。”，有那一方非正统道经记载此事吗？

你说道家跟太极拳学养生，而我说的是道家将太极拳也列入其内容。道教将太极拳养生内容列入还少吗？现在这个山，那个山的太极拳不断出现，在一百年前他们也有武术在社会上流传，其中有这些太极门派吗？

老枪

以下是引用青龙偃月刀在2006-11-14 14:28:00的发言：

太极拳中的太极主要还是阴阳之理，取之于易，并不取之于道教，太极拳经、拳论中本来并没有道教的内容，但中国传统文化无不打上释、儒、道三教之烙印，你说有关系是正确的，也是正常的。但如果说是道家功夫的私生子，那肯定没有根据，这种提法有点武断了。

传统太极拳经与太极拳没有道教内容，传统的道教经典也无太极拳术内容，但如今太极拳风行世界，道教养生也看中了太极拳，在养生书中频繁出现太极拳的理论。

既是私生子，怎么可能会明谈有关系呢？私生子不知道自己爹娘是谁，更是正常不过的事了……

道士们修的是神通，太极拳在他们眼里根们就是不值一提的小玩意，正统道经中不会有记载。

谚云：一力降十会。又云：不怕千招会，就怕一招精（绝）。快速克敌制胜是拳术最根本性的内容。

又有谚讲，“太极十年不出门，形意半年打死人”，但是太极有太极优点：1，养生效果极强，没听说过用形意心意养生的吧？2，太极拳后劲足，形意心意等再厉害，20年后将无寸进，而太极每十年都会质的飞跃。这两大特点，表明，太极拳并不是综合实性强的拳术，要考虑修习时间——7老8十的，武功高又能对建功立业有什么帮助？

做为一项武术，能够杀人制人是最根本的目的，一拳一脚解决敌人是最要紧的，闲着没事瞎扯淡把阴阳八卦搞进来，异想天开地“柔弱处上”，这种人就算不是无聊道士，更不会忙碌的武官。

到底是谁？完了，不知道！别问了。

（杨班候22岁名震京师，他要是练形意，估计杀的人更多）

以上所讲，纯属猜度，说虚构也行，哈哈。

某家不是国家图书馆管理员，更没权力调用古籍翻阅，（有权力也不去查，用权力弄钱才是正道）

今人多无聊，更欲长命，当然修仙成佛的功夫是摸不到了，也没决心呐，于是呼捧出个私生子出来权做安慰，竟然一不小心成了世界上参与最多的运动了……谁不怕死啊？

老刀，您最后一句话简直就是本末倒置，在道教的修练功法中随便提搂出一个养生效果就比太极拳强几十倍，道教养生理论，随便抄出几段就比太极拳理论深几十层，哈哈哈，道教跟太极拳学养生，嘿嘿嘿，老刀您真是“我是李鬼我怕谁？”

以下是引用老枪在2006-11-14 22:35:00的发言：

既是私生子，怎么可能会明谈有关系呢？私生子不知道自己爹娘是谁，更是正常不过的事了……

道士们修的是神通，太极拳在他们眼里根们就是不值一提的小玩意，正统道经中不会有记载。

老刀，您最后一句话简直就是本末倒置，在道教的修练功法中随便提搂出一个养生效果就比太极拳强几十倍，道教养生理论，随便抄出几段就比太极拳理论深几十层，哈哈哈，道教跟太极拳学养生，嘿嘿嘿，老刀您真是“我是李鬼我怕谁？”

“枪手”讲，“既是私生子，怎么可能会明谈有关系呢？私生子不知道自己爹娘是谁，更是正常不过的事了……”，你说道家功夫很高深，又说太极拳是其私生子，请教道家为何要把太极拳作为私生子而讳莫如深？为何道家有好多导引功并不如太极拳，而道家又标明是其功法呢？

“枪手”讲，“正统道经中不会有记载。”，有那一方非正统道经记载此事吗？

你说道家跟太极拳学养生，而我说的是道家将太极拳也列入其内容。道教将太极拳养生内容列入还少吗？现在这个山，那个山的太极拳不断出现，在一百年前他们也有武术在社会上流传，其中有这些太极门派吗？

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哈哈哈哈，不谈，并不是避讳，是不值得谈。道家导引功不如太极拳？嗯，也没错，道家导引功在技击方面当然不如太极拳，它们根本就不是武术，甚至连武功都谈上。大抵相当于本坛某友贴的杨班候丹田贯气法，陈家也有类似的功法，道家的却丰富精深得多。

道家功夫谈精、气、神三种物质的锻炼，讲周围环境与人体的统一，不同环境有不同的功法和要领；讲气血流注，不同时辰有不同的功法和要领；讲四时，不同季节有不同的功法和要领；讲根基，不同根基、年龄有不同的功法和要领；讲男女，男有男法，女有女功……

我就不多说，在养生方面，太极拳是副业，就如道教（家）搞太极拳技击是副业一样。

最难能可贵的是：“你说道家跟太极拳学养生，”，我只能说：“鄙视你的小学语文老师！”

“现在这个山，那个山的太极拳不断出现”，不能否认人家原来就有啊？

“在一百年前他们也有武术在社会上流传，其中有这些太极门派吗？”，人家是修真门派，不把太极拳当宝儿，也不知道这些东西被世人称为“太极拳”，这也不代表人家就没有啊？

“有那一方非正统道经记载此事吗”，得，俺不是国家图书室管理员，也不是大官能调出来，道藏浩如烟海，老刀有空您先读一遍，等十年后您读完了，就可以来说：“我查了，正统的非正统的都没有说道教有类似太极拳这种武技的记载”，我便就信了。

青龙偃月刀

以下是引用老枪在2006-11-15 14:09:00的发言：

哈哈哈哈，不谈，并不是避讳，是不值得谈。道家导引功不如太极拳？嗯，也没错，道家导引功在技击方面当然不如太极拳，它们根本就不是武术，甚至连武功都谈上。大抵相当于本坛某友贴的杨班候丹田贯气法，陈家也有类似的功法，道家的却丰富精深得多。

道家功夫谈精、气、神三种物质的锻炼，讲周围环境与人体的统一，不同环境有不同的功法和要领；讲气血流注，不同时辰有不同的功法和要领；讲四时，不同季节有不同的功法和要领；讲根基，不同根基、年龄有不同的功法和要领；讲男女，男有男法，女有女功……

我就不多说，在养生方面，太极拳是副业，就如道教（家）搞太极拳技击是副业一样。

最难能可贵的是：“你说道家跟太极拳学养生，”，我只能说：“鄙视你的小学语文老师！”

“现在这个山，那个山的太极拳不断出现”，不能否认人家原来就有啊？

“在一百年前他们也有武术在社会上流传，其中有这些太极门派吗？”，人家是修真门派，不把太极拳当宝儿，也不知道这些东西被世人称为“太极拳”，这也不代表人家就没有啊？

“有那一方非正统道经记载此事吗”，得，俺不是国家图书室管理员，也不是大官能调出来，道藏浩如烟海，老刀有空您先读一遍，等十年后您读完了，就可以来说：“我查了，正统的非正统的都没有说道教有类似太极拳这种武技的记载”，我便就信了。

你说道家养生功好不必提太极拳，这就能证明太极拳是道家的吗？为何武当、青城、茅山等派都有武术记载和传承呢。这只能说明你的说法有失偏颇，个人想象缺少依据。这正如别人说一个穷光旦没有钱，这个人却说我精神境界高，不愿提钱。

人家既然不屑于太极拳，又有好的功法，怎么可能创立太极拳呢？为何门派创立上千年后又要提太极拳呢？过去不屑于太极拳，现在道家太极拳退步了，开始提太极拳吗？

你要证明道家创太极拳，却要别人去找资料，你不觉得这是一种不正常的行径吗？

枪手兄，没有证据乱开枪的话，即使你是警官也要犯法

老枪

谚云：一力降十会。又云：不怕千招会，就怕一招精（绝）。快速克敌制胜是拳术最根本性的内容。

又有谚讲，“太极十年不出门，形意半年打死人”，但是太极有太极优点：1，养生效果极强，没听说过用形意心意养生的吧？2，太极拳后劲足，形意心意等再厉害，20年后将无寸进，而太极每十年都会质的飞跃。这两大特点，表明，太极拳并不是综合实性强的拳术，要考虑修习时间——7老8十的，武功高又能对建功立业有什么帮助？

做为一项武术，能够杀人制人是最根本的目的，一拳一脚解决敌人是最要紧的，闲着没事瞎扯淡把阴阳八卦搞进来，异想天开地“柔弱处上”，这种人就算不是无聊道士，更不会忙碌的武官。

到底是谁？

老枪

仔细读读，我说“道家养生功好不必提太极拳”就能证明太极拳是道家的吗？我说这话了吗？我只是反问道：“这也不代表人家就没有啊？”

那么武当、青城、茅山等派都有武术记载和传承吗？老枪有个不情之请，请老刀抽空研究研究人家的武术跟现代太极拳异同，虽然人家并不说“太极拳”，如果差得多，很明显地他们不会太极拳，如果有，可以进一步研究他们的太极拳是哪来的，是跟陈家学的，还是跟杨家学的，亦或是在赵堡学的，等等。不过我倒是见过刘绥宾的青城太极游玄德的武当太极，风格跟杨式接近，与陈式迥异。（算我多嘴）

我的说法有失偏颇吗？我的推理是想象吗？推理=理象？

一个穷光蛋没有钱，精神境界就不高了？嗯？这么说穷人可不好啊。孟子他娘，孔子他娘，岳飞他娘，都是穷人。

人家道门虽然不屑于太极拳，又有好的功法，就不会一不小心创立太极拳这种性质的武术吗？不屑就不能，这不合逻辑。

为何门派创立上千年后又要提太极拳呢？怎么就不可能提呢？有什么理由要求人家道门不可以提太极拳呢？

道家为什么不可能退步，实事上的确是在退步。古时候统治者有时是扶持的，而且有广大群从基础，有宽松的土地管理。现在呢，别跟我提什么宗教信仰自由，因为没自由才提的。

反过来说，道门为什么就不可以利用被广大人民群众易于理解的太极拳来宣传本教功夫？为什么不可以？没理由啊！还可以搞搞法会，唱唱大戏，都行嘛。

我没有来证明道家创太极拳，只说告诉一些人，从逻辑上，道家创太极拳的可能性比陈王庭大！

没有证据乱开枪的话，即使你是警官也要犯法，哼哼哼哼，等找到了证据，警官已经被歹徒杀害了……哈哈哈哈，换我，宁可先开枪。法律上的事更没正格的啦：

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证据，大家，爱谈证据。证据是给人来用的，并不是证明事实的。人用自己的思维方式对证据进行分析，得出最接近事实的结论。证据就是这种作用。

但这种结论只能说最尽大可能接近事实，但结论并不一定就是实事本身。

比如，新大陆并不因哥伦布或亚美利哥）的发现而存在，在哥伦布（或亚美利哥）证明它之前，美洲本就存在。

等等，不扯太远。

证据一词多用于法律，法律就是一种强制性准绳，但它并不以事实为依据，谁能否认：证据表明的嫌疑人犯罪或无罪，就是事实？为了维据社会秩序，只能以法为绳，暂把证据做事实。

而在学术界却相反，论证比证据更重要。

证据固然是一项重要的素材，但更重要的学术人应该如何用运用这些证据。往往同样的证据在不同的思维方式下，不同的论证过程中，却产生不同的结论。而不管有多少种思维方式，有一种最为基本：不能证明其有，则对该命题说不知道；不能证明其无，则对该命题说不知道。

太极拳起源的证据，除了家谱就是拳谱，就算是石碑，其实也是载体不同的书，都是书，书就是人写的，人写的就有偏颇。

在不能有自然物为证的前提下，在不能以人类文物为证的情况下，用书来证明陈王庭创拳，还是张三丰创拳都是不完全的。

所以，我们应该“以拳为证”，拳，就是最好的最有效的，自然物。

谚云：一力降十会。又云：不怕千招会，就怕一招精（绝）。快速克敌制胜是拳术最根本性的内容。

又有谚讲，“太极十年不出门，形意半年打死人”，但是太极有太极优点：1，养生效果极强，没听说过用形意心意养生的吧？2，太极拳后劲足，形意心意等再厉害，20年后将无寸进，而太极每十年都会质的飞跃。这两大特点，表明，太极拳并不是综合实性强的拳术，要考虑修习时间——7老8十的，武功高又能对建功立业有什么帮助？

做为一项武术，能够杀人制人是最根本的目的，一拳一脚解决敌人是最要紧的，闲着没事瞎扯淡把阴阳八卦搞进来，异想天开地“柔弱处上”，这种人就算不是无聊道士，更不会忙碌的武官。

到底是谁？

嘿嘿嘿嘿！

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提示一句：1,道士们把世上的硬拳按自己的阴阳五行及练丹理论柔化，2,陈王庭结合自家的硬炮锤把学的柔的无极养生武功硬化，倒底哪个算创立了太极拳？

看来还是要搞清什么是太极拳才好。

如果非要如此定义：太极拳就是明末陈家沟陈某创立，并由杨福魁学成传出，后来经陈杨两家人数代努力广为传播的这种以松柔为主进行训练的武术拳种。

这样定义的话，太极拳的起源就好说了，不会再有什么争论了。

但如果说太极拳又如此定义：以道家思想基础来克敌制胜，以阴阳生克为技术指导，从柔软入手，按听劲懂劲化劲神明划分实战阶段有别于其它内家拳种的内家拳术。

如此定义，则起源乱矣。

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从前在书店看过顾写的《太极拳术》里面好象有个很科学的定义，但那时年纪小，没仔细看。

其他人的定义：

在此我们对“太极拳”下一定义：
“太极拳”也称哲学拳，又叫先天拳，是历代圣贤智慧的结晶，是在中国古代朴素唯物辩证法和黄老学说的指导下，即以哲学为理论，按照生理结构、力学原理，利用圆的运动变化将武术四大技法不用力.放松的隐藏在圆的运动中连绵不断着炼，分层次、因人而宜，使人体各器官的功能得到完善发展；用身体语言体现唯物辩证法的一种至善完美的技巧、方法。是养身、技击溶为一体的拳法

老枪

　　太极拳，一名长拳，又名十三势。 长拳者，如长江大海，滔滔不绝也。 十三势者，分掤、捋、挤、按、采、 捩、肘、靠、进、退、顾、盼、定也。掤、捋、挤、按，即坎、离、震、兑，四正方也；采、捩、肘、靠，即 乾、坤、艮、巽　，四斜角也。此八卦也。进步、退步、左顾、右盼、中定， 即金、木、水、火、土也。此五行也。合而言之，曰十三势。

青龙偃月刀

只你一句，道家的太极拳近杨式太极拳就够了！为什么这样讲呢？杨式太极是由陈氏太要演化而来，道家所谓太极又由道家拳与杨式太极结合而来。

青龙偃月刀

以下是引用taijikuaike在2006-11-16 11:29:00的发言：

枪兄;刀友已承认;;陈鑫的[辩拳论]内容是真实的.那就是说[王宗岳.蒋发是明朝人...又说陈氏之太极拳不知仿自何人].也是真实的.再有,国家体委已有定论;张三丰确有其人及其武当拳系.既然陈家沟的先人自己都承认[陈氏之太极拳不知仿自何人].再跟刀友争论此事还有意思吗.

那就是太极拳的传承;唐许宣平.李道子-张三丰-王宗岳-蒋发-陈长兴......理论根据[黄老理论]

在其他论坛被驳得体无完肤，又到这儿来兴风作浪了！老兄，辩论要讲证据，不要胡扯。

有关《辩拳论》内容是否真实，我并不能认定。但李师融先生引用了，我在假设赵堡派提供的这一《辩拳论》是真实的情况下，作了详细解剖，结果李先生的论述也是错误的。因为《辩拳论》整篇立意在于陈氏之太极拳不是传自蒋某。

taijikuaike说“那就是太极拳的传承;唐许宣平.李道子-张三丰-王宗岳-蒋发-陈长兴......理论根据[黄老理论]”，先生这一传承多么可笑！按你这种提法推理的话，我说太极拳还要上溯到黄老之学，至少江苏人研究有商周之前的彭祖有导引之功，有些动作近乎太极拳。呵呵呵，你的概念本身问题太大了。“枪手”能与你这样的“可乐”一致，我看不见得。

青龙偃月刀

你们一边在帮武当争拳源，一边又在为武当内家拳拆台。为什么这样说呢？因为，武当内家拳传承清楚，早在明朝史学家黄某就有论述。在张松溪之后，武当内家拳传承脉络清晰，拳路系统。武当内家拳历代传授有不少拳路，根本没有太极拳之说。武当山后来有了所谓三丰太极拳，是一个学杨氏拳的人投奔武当山之后多年才出现。

老枪

转贴：      武当派整体介绍  http://www.wushu2008.cn/viewthread.php?tid=5780&extra=page%3D2

　　武当为内家之宗。

　　据明末清初黄宗羲的《王征南墓志铭》，武当派为宋人张三丰所创。据说张三丰是北宋末年武当山的丹士（道士），徽宗召他入京，路遇贼人，梦中元帝授其拳法，次日张三丰孤身杀贼百余人，遂创立内家拳派。

　　又有的传说，说张三丰源出少林、精通少林精髓五拳十八式，将其统纳于十段锦长拳之中，变战斗搏击之法为御敌防卫之法，风格遂与少林大为不同、因此别树一帜、开创武当门派；又称内家。十年功成，声誉大振、又传出太极、形意、八卦等支派。金庸的武侠小说《倚天屠龙记》写到武当开派、便采用了这种说法，说张三丰本名张君宝，为少林火工头陀觉远和尚的徒弟、师徒因违犯少林不准擅自学武的禁令，被赶了出来，后来他根据少林功法而变通，遂创武当派。

　　关于历史上的张三丰其人，本名张全一，又名张君宝，三丰是他的道号，因为不修边幅，又被称作邋遢道人。关于他的生活年代，则是各有说法，有的称他为宋人，有的称他为金人，也有说他是元人、明人的。大概因为他在道教传说中十分有名，这才被抬出来作了武当派的祖师爷。这种说法，显然只是武当派为了神化自己，并非历史的真实。

　　武当派的正式流传，大约开始于明代。武当山虽在唐代就开始建造道观，但真正的黄金时期却是在明代。明成祖朱棣登基，推崇武当道教，调集民工30万人；用了13年时间，在武当山修建了33处建筑群，号称八宫、二观、三十六庵堂、七十二岩庙、十二祠、十二亭、三十九桥等，绵延140华里，建筑格局均依经书上的真武修仙故事，由工部设计而成。至今武当山紫霄官正殿梁上仍有大明永乐十一年（1413）、十二年圣王御驾敕建的字迹。三天门绝壁上则有“一柱擎天”四个大字，蔚为壮观。天柱峰顶太和宫又称金殿，殿中供奉张三丰铜铸鎏金坐像。武当道教的黄金时代从这时开始，武当的武术门派，也是在这个黄金时代中产生的。

　　据《王征南墓志铭》，最早传授内家拳见于记载的是陕西人王宗、王宗传温州陈州同，到张松溪手里遂蔚为大观，张松溪，正德元年（1506）前后生于温州，明光宗泰昌元年（1620）左右卒于贵州玉屏。张松溪自称得张三丰真传，为武当派第三代传人。他后来游历江猢，又得峨眉真传，创立武当松溪派内家豢，武当派从此名声大震。传说曾有少林僧70人慕名而不服，上门挑战，松溪袖手安坐，兀然不动，一僧忽从半空跃起，施展连环腿法，想要以少林绝技破其气功。松溪仍是平心静气，只在少林僧攻势将至的一霎那，微微侧身抬手，少林僧便如断线风筝般忽然失了去势，飞出窗外，落在高楼之下。从此武当拳法，无人不服。

　　张松溪之后，武当派人才济济。产生了一大批武林高手。

　　他们是：叶继美、吴昆山、周云泉、单思南、阵贞石、孙继嗟、李天目、徐岱岳、余时仲，吴七郎、陈茂宏、卢绍歧、董扶舆、夏枝溪、柴元明、姚石门、僧耳、憎尾等人。

　　武当派的功法特点是强筋骨、运气功。强调内功修练，讲究以静制动，以柔克刚，以短胜长，以慢击快、以意运气，以气运身，偏于阴柔，主呼吸，用短手，武当功法不太主张主动进攻，然而亦不可轻易侵犯。犯则立仆。

　　武当战法策略是：凡搏人皆以其穴，死穴，晕穴，哑穴，一切如铜人图法。（《王征南墓志铭》）其总的要求又包括在“六路十段锦”当中。“六路”，的歌诀为：

　　佑通神臂最为高，斗门深锁转英蒙，仙人立起朝天势，撒出抱月不相饶，扬鞭左右人难及，煞锥冲掳两翅摇。“十段锦”的歌诀为：

　　立起坐山虎势，回身急步三追，架起双刀敛步，滚斫进退三回，分身十字急三追，架刀斫归营寨，纽拳碾步势如初，滚斫退归原路，入步韬随前进，滚斫归初飞步，金鸡独立紧攀弓，坐马四平两顾。

　　武当功法，讲究“练手者三十五、练步者十八”，又有所谓七十二跌、三十五掌、六路十八法、十二字、存心之五字等。

　　武当派的拳术套路，有太极拳、无极拳、鹞于长拳、猿糅伏地拳、六步散手、武当太乙五行拳等。武当派的内功，有“洗髓金经”六式（金狮夺毛、凤点头、风摆荷叶、左缠金丝、右缠金丝、刀劈华山）等。武当派的器械，首推武当镇山之宝武当剑、又有白虹剑、太极剑、六合枪、六合刀、松溪棍等。武当派的阵法，在武侠小说中，常常提到的有九宫八卦阵、三才剑阵等。

　　少林出自佛家，有天竺文化的色彩。武当出自玄门道教，中华本土的色彩极浓。少林功夫蕴藏着佛家的慈悲之理。武当功夫源于道家、老子讲“一”讲“道”，庄子讲“广莫之野”讲“逍遥游”，使武当功夫有较浓的想象色彩和审美意蕴，招式的表现也很有诗意，比如下面这些招式，便十分形象化，富于审美的魅力：迎风铁扇、弃物投先、舜子投井、红霞贯日、乌云掩月、猿猴献果、仙人照掌，兑换抱月、铁门门柳、柳穿鱼、满肚疼、一提金、欢推窗、顺牵羊、乱抽麻、燕抬腮、虎抱头等。又如武当派纯阳拳的拳诀：

　　风吹荷花，左右摇摆，飞云流水，穿连不断，踩步悬肘，运气养性，慢劲快打，环套八法。

　　这里一方面是内功心法，一方面是形象化的姿态体式，荷花、清风、流水、飞云，使人仿佛想见武当道境的空明灵秀和清仙之气；招数的左右摇摆，绵绵不断，又仿佛使人想到“一生二，二生三，三生万物”的至道玄机，想到天地初开时荒茫混沌的自然之力。

　　武当的支派有松溪派、淮河派、神剑派、轶松派、龙门派、功家南派等，又有玄武派、北派太极门等。至于太极拳、形意拳、八卦拳等，因其出自道家，人们常常将它们归入武当派，也有人认为它们自成体系的。

　　总之，武当和少林一样，最初是以地域来命多拳系，到了后来便大大超出地域的范围，武当派并不只是在武当山，正如少林并不只是在少林寺一样，它代表了一大批具有类似特点，如主静、主柔、出自玄门道教的武动派系，是一个广泛的概念。