杨露禅的传承。 (zt)

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杨露禅的传承。
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阿痴阿呆 发表于：2005-9-15 7:01:47
杨露禅有两个儿子，健侯和班侯，三个公认的徒弟万春、凌山、全佑。

三个徒弟看来只有全佑有传了下来，也就是所谓的吴式。弟子象王茂斋等都是很出名。

然后就是杨家家里传下来的，主要就是杨澄甫这一枝了。

看出名堂了没有，传承了杨无敌功夫的，就这两枝，至于杨家后人是否有乃父之威，学到真本事，就是后话了：）

还有一个趣事，就是阿呆看过北京有这么句歇后语，就是杨露禅推车-----平端。估计是形容其力大无穷的意思，呵呵，阿痴学的那吴式，也有这么个味道，尤其是正面的推力，所以又怀疑是心意拳有联系了。


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逸拳流 发表于：2005-9-15 9:26:44 第2楼
  不错,全佑老架最有东西,好.


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洛寒 发表于：2005-9-15 9:58:46 第3楼
楼主，您不太了解就别乱讲好不好？？
您是练吴式的，想说说自己的传承这个没什么。也别把其他支系的都踩下去。这样比较没意思！
第一：杨老先生有三个儿子，长子早夭。得传太极拳的是次子班侯先生和三子健侯先生。老先生的徒弟有多少呢？别公认不公认，公认的不一定好，不公认的不一定不行。杨露禅当年在王府内正式收徒有二人，一是王兰亭，一是富周。在府外收的徒弟才是万春、凌山、全佑三人，且三人的拜帖是在班侯先生名下，这个可以查。
第二：出了名堂作何解？功夫高？普及面广？如果说普及面广我想可能最广的是杨澄浦先生所传的。其次是全佑先生传的。如果说功夫，我想这两支的人都算不得什么好功夫吧，大家不用为此吵架，自己心里都有数，话难听，在下先在这里赔罪，但论功夫没有虚假的东西，杨家到了杨澄浦已经不能动手。几次国术馆动手都吃了亏，最后赌了三拳赔上性命。他真正的徒弟李雅轩他们哪个在国术馆的大赛上有好成绩？？吴式具在下所知能动手的却是未见几人。吴图南先生随少侯先生学拳勉强可以动动手，但也没有如何了得，王培生先生在世的时候据说还不错，但王先生也不是单修吴式的。
而且您讲“至于杨家后人是否有乃父之威，学到真本事，就是后话了：）”，话语间仿佛吴式就得了杨门的真本事一般，这话着实有点伤人。


补充日期: 2005-09-15 10:10:09
既然您对杨式门内的传承有质疑，在下勉强讲一讲。大家全当听个乐。
杨家的拳架，并不是什么秘传，现存最早的杨家功夫是府内派的那一支，也最为完整。
总共有十路
即：1 、智捶，2 、太极大架，3 、太极老架，4 、太极小架，5 、太极长拳，6 、小九天，7 、后天法，8 、太极散手三十式，9 、太极十三丹功，10、太极点穴法。
这个是真正的杨门功夫，基本上就是当年的露禅公从陈长兴先生手上学到的，原原本本的太极拳。
而现今所谓老六路是从杨氏老架和大架演化而来，并不是什么秘传。
杨家的自己的拳成型是在班侯和健侯两位先生手上。分大中小三架，内功秘传八段锦，刀、剑、杆子，和散手法等技法。但班侯先生不希望外传，所以号召大家只打大架。而杨家得全了东西的就是三位，杨少侯先生，田兆麟先生，杨澄浦。
其中，田先生是因为健侯先生当年觉得杨澄浦先生太贪玩，怕它不成器，而不得已收的外姓弟子，为的是守住门户。所以田先生虽然是拜在杨澄浦先生门下，确是跟健侯先生学功夫。其功夫水准实不在杨澄浦先生之下，而且虽为名义上的师徒，实则是平起平坐。（田传的杨式现在在上海江苏还有很多，动手能力明显高过杨澄浦先生所传，这是在下亲见的，而且亲自体验过）
有人不承认田先生和杨澄浦先生的辈分相差不大，其实有一张大家都见过的老照片最说明问题，那张照片中间坐的是李景林先生，两边是禄堂公，刘百川先生，杜心武先生，杨澄浦先生，还有就是田兆麟先生。如果不是一个辈分，那个年月在外人面前能平起平坐么？
再后来，很多人连的就都是杨澄浦先生所传八十五式大架和部分所谓的杨氏内功（其实就是一部分八段锦），或由此而改定的。
真正的杨家绝技，远非这些。
在这其间，府内派那一支由李瑞东先生又演化出了李派，算是较为著名的。
现在很多人得了杨家功夫的一鳞一爪，就开始吹嘘。其实当年的杨无敌早已成了传说。
这个帖子中得罪的澄浦先生的传人着实不少。望大家海涵，在下先行谢罪了。

　天上白玉京　
　五楼十二城　
　仙人抚我顶　
　结发受长生　



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fuyoulele 发表于：2005-9-15 12:47:58 第4楼
挖，原来这么多故事，我就当看小说拉，哈哈，反正什么都不知道。。。。。

　我是一只没有翅膀的蜉蝣，　
　快乐地飞翔在自己的天空。　



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阿痴阿呆 发表于：2005-9-15 13:26:53 第5楼
呵呵，不好意思不好意思，阿呆只是根据公认的事实来推断，至于公认的三大弟子不算，私认的弟子才算，阿呆也目瞪口呆：）

当年据说这三位公认徒弟，就因为杨无敌教的是贝勒王爷，怕辈分上出麻烦，所以一律要拜贴到班侯门下，想来那“王兰亭，富周”两位先生，一定是比王爷贝勒们来头更大，而且是得到杨无敌的真传秘传了，唉，阿痴要是这两位的传人弟子不知有多好，不过阿痴既不想开武馆，又不想争太极第一，要来也是虚名，呵呵：）

说来说去，阿呆无非就是根据人皆有之的简单事实，推断出杨无敌的功夫有两枝嫡传而已，尤其吴式，听说能打的人也不少，即使是四代的学生，象北京的刘晚苍等，都是公认的好手：）





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洛寒 发表于：2005-9-15 15:58:09 第6楼
楼主，在下并没有说公认的三大弟子不算数，请您不要偷换概念。
至于王兰亭和富周两位先生的事情，这不是我说得，使一些老前辈告诉我的，您也别抬杠。得不得真传我不敢说，但就班侯先生往后，对外只让专攻大架，这似乎确有其事，这是有位前辈跟我讲的。
我觉得您的推断有欠妥当之处，所以提出来，希望您肯定自己师承之余，不要唯我独尊排挤旁系。您要是觉得您所说一定是“正根儿”，在下已经说了，我说得全当给大家听个乐

　天上白玉京　
　五楼十二城　
　仙人抚我顶　
　结发受长生　



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沉默的表示 发表于：2005-9-15 17:54:16 第7楼
富周我压根没听说过，王兰亭倒是听老辈说过，说是功夫了得。

　There must be some kind of way out of here　
　Said the joker to the thief　
　There's too much confusion　
　I can't get no relief　
　Buisness men they drink my wine　
　Plowmen dig my earth　
　None would ever compromise　
　Nobody of this world　
　No reason to get excited　
　The thief he kindly spoke　
　There are many here among us　
　Who feel that life is but a joke　
　But you and I we've been through that　
　And this is not our place　
　So let us stop talking falsely now　
　The hour's getting late　

不知道说什么……


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phoenixwea 发表于：2005-9-20 20:43:11 第8楼
我的疑问:老先生中年返乡,进京前那么长时间在家没有教徒弟吗?进京后拜门弟子少吗?先传的谁?后传的谁?那时还不叫太极呢
         王兰亭没有教徒弟吗?
得了真传\全艺的不知道躲在哪儿暗笑呢
                  

补充日期: 2005-09-20 20:49:59
三大弟子,一得筋,一得骨,一得皮.各有所长,嘿嘿,好生了得,也不知马贵打死的是谁?

　十年吴氏门下客　
　直至如今更不疑　



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沉默的表示 发表于：2005-9-20 22:47:56 第9楼
王有没徒弟不清楚，但听前辈说，王的拳艺流传了下来。

　There must be some kind of way out of here　
　Said the joker to the thief　
　There's too much confusion　
　I can't get no relief　
　Buisness men they drink my wine　
　Plowmen dig my earth　
　None would ever compromise　
　Nobody of this world　
　No reason to get excited　
　The thief he kindly spoke　
　There are many here among us　
　Who feel that life is but a joke　
　But you and I we've been through that　
　And this is not our place　
　So let us stop talking falsely now　
　The hour's getting late　

不知道说什么……


  

插一句

上海目前练陈式较少,杨式最多,其次是吴式.还有其他式子不谈.研究动手的不少,能动手的不多.他们把动手作为一门艺术研究又何尚不可?没有实战能力不妨碍研究!能动手的会到公园来吗?杨式的大,中,小架只有小架最合乎动手,吴式从小架.但是没有一个能动手的,不过名声很大.杨式道有几个能动手的(指外姓)但是传人不多!为什么?现代人吃苦的人不多,嘴把式多(包括自己).上海的杨式只有田兆麟这支是练动手的.田兆麟有很多第子.但是健在的外姓只有王钟铎(王成杰)杨式第四代传人也就是太极神鹰的师傅传承最全.太极神鹰是第五代传人(对外是第六代).因为田兆麟是杨健候的真正徒弟.到太极神鹰这一代能动手的除太极神鹰外就没有了.田兆麟的二公子田颖嘉在九十年代中期才开山门教过四十多个徒弟,现在只有三个徒弟.其他徒弟已经不练了.

      愚人无意伤害任何拳式门派.

      以上如有伤害,纯属无意.

      见谅.

lusulusu

四十多位徒弟只剩三位？肯定有原因，究竟是什么原因呢？可以讲讲吗？

太极神鹰

不宜展开！不宜展开！

插一句

[size]P<>三楼朋友:恕不能相告,但你可以可想而知.见谅.

[此贴子已经被作者于2005-12-7 23:37:39编辑过]

lusulusu

谢谢回帖，但也没必要这么夸大黑体字吧？哈哈，开个玩笑、、、、、