中国为什么没出来现代散打呢

沐聪

现代散打，比如泰拳，拳击，空手道，跆拳道等等，和中国过去武术家的功夫好像不一样的。我也不知道过去武术家到底怎么打架。但是好像（我只能说好像，我不确定）是没有现在散打这种有“肩架”的击技姿势。这个姿势明显的比如拳击，而泰拳空手道什么的也都有。中国现在的散打好像是借鉴了国外拳击等的方式才有这个样子的，而且还被一些传统武术家们看成“拳击加腿推法”的，觉得可能不太有中国武术的“原汁原味”。

过去中国的武术是用来拼杀的，而且很重要的（或许主要的）方式是兵器。如果没有现代武器，比如手枪什么的。那么中国的兵器仍然是世界最厉害的。比如大枪，大刀，剑，棍，甚至暗器等等。现在美国人有手枪，你武功再好也不行，一枪就要了命了。可能过去的中国也是一样，走动都要配上剑，或者刀，九截鞭什么的（也是我推测的，不知道是否合理）。拼杀的时候，是没人考虑什么规矩的，所以在美国，想杀人最好的方法还是用手枪，而不是苦练武功。而中国古代也不是单单苦练什么拳法，而是练拳法，但更要精通一样武器，比如刀法。杀人最直接的方法还是用刀，而不是靠拳法。这应该也是合理的吧？

我觉得，中国武术中，拳法可能是很重要的东西，但是主要使用的还不是拳法，而是兵器。不管是剑也好，刀也好，长枪也好小花枪也好，行走江湖，或者出门在外总得配一样。

那么，现在散打的方法没有出现可能也是合理的，因为拳击的功夫再好也不行，你有“肩架”能很好的保护头部，但是人家击打你用的不是拳头或者腿，而是刀，你护住头了，但身体其他部分包括保护头部的手臂也禁不起刀砍。所以间架或者侧身的姿势用处不是很明显。

那么，再回来说一下用意不用力，或者大松大软吧。如果你主要训练的不是单单的拳脚功夫，而是大枪，或者大刀，那么你如何看待用意不用力？是不是真的放松全身，一点力气都不使？那么你能拿得动那大刀吗？

用意不用力，不一定是错的。但是可能当你把一把10多公斤重的大枪耍起来以后，你才能更好的体会什么是“用意不用力”。上战场拼杀的时候，用长枪杀敌，你大概不会再考虑纯粹的不用力了，而是怎么能更好的用力，更好的省下不必要的力气以支持更长的时间，杀更多的敌人，更好的保存体力保护自己的性命。但是前提是，如果你没有足够的力气耍动这大枪，你别说杀敌，保命都难。

我听过梅花拳老师燕子杰说过一些兵器的东西，他说用长枪杀人，基本上就一下。不管你来势多凶猛，我看准时机，眼到手到力到，或者说神意与气力结合，一枪把对手挑下。一下就结束战斗。这个时候光有力是不够的，需要注意力、精神或者就是“用意不用力”的那个用意吧。

[此贴子已经被作者于2005-1-7 4:12:57编辑过]

哼哼哈哈

第一，你对大松大软，用意不用力根本就不了解，只凭字面意思———望文生义，不好也不对。

第二，你总想把现代散打或者什么外家拳放在太极拳的对立面，这种观点也是错误的。老师傅们都说，天下功夫是一家，连到一个境界之后都有异曲同工的地方。

第三，你很有勇气，敢想，敢说；希望以后加强一些理论学习，尤其是逻辑学的学习。


至少应该让我明白你想写什么？想说明什么？你的这篇文章，最明显感觉就是——文题不符 。

沐聪

实际上我是要说两方面的意思

1、中国没有自发产生现代散打，比如“肩架”的格斗形式，可能和过去使用兵器拼杀而不是用拳法杀人有关。

也可能和其他方面有关，我只是自己找找原因。没有让谁去认同。

2、兵器可能是过去对战的主要形式，拳法是基础，但不是主要的使用方式，除非是一般的切磋或者比武。杀敌，自卫等等还是用兵器的。中国的武术实用的重心可能是兵器的使用。没听说介绍岳飞拳法如何如何，或者关羽赵云拳法如何如何的，而是说其兵器。

第二点里面我带上了用意不用力的问题。用兵器是否需要考虑用意不用力？怎么用？

逻辑基本上清楚了一些吧？

然后我再回答你的问题吧。

第一：a、大松大软，用意不用力，我没说我完全理解，我也不一定有兴趣去理解。

      b、我说的不是我那么理解大松大软用意不用力，而是说很多人是从字面意思上去理解，望文生义，结果“手无缚鸡之力”，还以为自己功夫高明得很了不得没，还不屑与和那些拳法比试。不知道是该怪自己没理解，还是应该怪这个理论太容易误导人。

第二、我并没有把太极拳放在其他拳种的对立面，我是说有些练太极拳的人张口闭口“内家拳”仿佛是最高明的拳，其他拳法都看不上眼。我自己的意思是太极拳练好了应该能达到泰拳的水平等等，应该很能打。打人没劲是因为没练好。

第三：a、因为我不是什么名家高手，这里也只是普通的网站，我说得也不是反动的不是侮辱别人的东西，应该还是不需要什么敢不敢的问题。

      b、理论学习我觉得还是不用太多，我更感兴趣的是实际的东西。逻辑学到很有可能要学的，我说的是真正的逻辑学。你有什么好书也可以介绍给我。你是学哲学的吗？

至于文题不符的问题应该不算严重吧？我又不是写论文。而关于现代散打出现的问题，我也的确讨论了啊。

苍庐散人

       你不懂并不代表人家说的不明白，依我的眼光看沐聪兄的文章逻辑性非常的强，条理也非常清晰，我看有初中文化程度的人读懂这篇文章应该不成问题吧？

说真话总会让一些人讨厌和生气！

哼哼哈哈

讨论几个问题,

1、无论是中国的还是外国的主要依靠拳法作为主要杀人手段的,很鲜见!你的说的"肩架"形式也不一定代表着什么先进的方向。所以说，中国没有产生你所说的现代散打并不遗憾！也不需要遗憾！

2、如果你练内家拳，老师一般都会给您讲清“用意不用力”；如果你不练内家拳，可以找个明白人打打就知道了。所有拳法中怎么会有个“最”，还“高明”，说最高明的人一定不会很高明。

3、写文章应该是追求严谨的事情，文题不符，逻辑混乱是大忌！

另外回答一下“散人”，我对这个主体根本谈不上生气，仅此！

沐聪

我不得不说一下，哼哈先生说的东西，跟我说的没有什么太直接的关系吧？或者逻辑上也不对呀？好像是在误解我的意思，并且把它强加在我的头上了。

比如肩架，我没说好不好的问题。只是在讨论为什么没有出现的问题。你每一点给我弄的逻辑都不对，我没有那个意思，也没有那个逻辑啊，你是怎么推断出来的？

如果要讨论肩架好不好，可以重新开一个话题了。

[此贴子已经被作者于2005-1-7 18:45:22编辑过]

破衣过寒冬

呵呵！笑话！

       某武术系教授上街散步，遇到山贼拿一匕首抢劫，教授说道：“你先等等，我回家拿一把大刀再说！”

沐聪

笑什么？不明白你的意思。

是说我说的是笑话，还是说这个武术系教授是笑话？

你的意思是说这个武术系教授应该用拳法治服山贼，而不应该考虑去找一把刀。我不明白你的意思。你也没明白我的意思吧？

我说的是中国武术真正重要的实用是在兵器上，不是拳法上。就好像学计算机的要学好微机原理，电路原理，数据结构，但是真正实用的更多的是各种成型的软件，开发工具等等。而且我说的是中国过去的武术环境，不是说现在。

再说，现在抢劫的，比如美国那个国家，不会用匕首的，用的是手枪。面对手枪，你武术教授也好，一个弱女子也好，都只是一个普通人。武术教授就敢乱动了？即使用匕首，教授也得掂量一下反抗的后果吧？不要无限放大人的拳脚的作用。给我一把刀，即使你是李小龙，我也不会太担心砍不过你。

或者转换一下说，面对一匹狼，你赤手空拳，活命的机会几乎是零。但是你拿一把刀，那谁死谁活命就不一定了。是不是武术教授比狼的杀伤力更强？

[此贴子已经被作者于2005-1-10 5:23:25编辑过]

headchen

楼主说的很好，能够跳出庐山看庐山，难得啊！你发表自己的看法是给没有到庐山的人看的，至于庐山中的人，让他们自我陶醉去吧，没有必要和他们争论。

破衣过寒冬

在封建社会除了政府以外民间是不允许私藏兵器的，就连切菜刀和斧头都需要登记在册，怎么可能让你抱着武器满街走！

许多时候的打斗是没有预兆的，哪里去准备兵器！

不用空手用什么？

我看你是武打片看多了！