忆陈照奎老师当年谈拳--绥木斯

天狼

你们找绥木斯老先生有什么事，绥木斯老先生是我的师爷，没有什么事，就不要打扰了

北方狼

大家想了解绥木斯先生，无非是出于敬慕之情吧！
绥木斯先生在内蒙古退休后，现在北京居住......

xiaohu

天狼兄，北方狼兄，

今天真高兴，得到了绥木斯老师的有关信息，正如北方狼兄所言，大家是出于尊敬和仰慕的心情吧。在这里，祝绥老师身体健康，心情愉快。

小胡

丁世农

[这个贴子最后由丁世农在 2003/12/11 05:42pm 第 1 次编辑]

孰是孰非、智者見智、仁者見仁

陈照奎老师传略
『1963年春上海体育宫正式聘请他到上海开班授拳，对外招生。』   『当时上海有名的空劲太极拳师某某某，曾亲自到体育宫报名从他学拳。』　    
方文德 1987年1月于上海    
陈照奎老师二三事
『陈老师有意让他来试试劲力，摆好马步，叫某某某向他靠来。陈老师一个抖劲，把某某某一下腾空弹出丈外，幸亏某某某有太极功底，没有摔倒，连说“厉害，厉害”，从此不再夸耀他的空劲了。』
（摘录自《上海武术》1992年第一期）作者万文德系上海陈氏太极拳研究会会长
忆陈照奎老师当年谈拳
『在上海教拳时，一位"空打"专家投至门下学拳，其人还要弄玄，老师为使他清醒，一次讲拳时让他出来接一个俯靠，已说清楚"击地捶是一靠法"，让做好准备，结果还是一靠打得连滚带爬出去。』『事后其人为挽回面子，请老师吃饭，陪席的有他的弟子若干人。』『这人还是个大学副教授呢，』
内蒙古陈式太极拳研究会会长  妥木斯
陈照奎老师轶事
『场上有两个练“空劲”功夫的拳手很不服气，奋臂出袖，非要与陈老师较量一下．陈老师为了公开陈式大极拳秘而不宣的技击妙用，便欣然应允．他叫学生们用长沙发围成一圈，在圈内比试．一“空劲”手上去就是一掌，十分凶猛，只见陈老师化开来势，猛一抖劲，“空劲”手还不知怎么回事，就被凌空抛起，恰恰摔在沙发上。在场的人无不叹服陈老师的高强武艺．』
许安炎 [83．4.30《体育报》]
武少林功夫学苑 　　　　　　　　　　　
『顧留馨特別講義氣，他是陳兆奎最佩服的人之一。任過上海的體委主任。是他介紹陳到上海教拳。但當時上海的太極拳混亂，陳無法正常教授，故才當了大家的面打了一位空勁大師，用的是背折靠，人一按肘就飛了出去。陳這才在上海站住腳。』

太极网论坛
『据我所知某某某------，更不是什么付教授。』『唯有一次比试是抗战胜利后与一美国空軍年軽魁偉的搏击教练先比了拳、后摔了跤。某某某自5-6岁开始练外家功夫，師从其外公(唐代某罗姓名将之后、清代某武將之子) 。 』『 青年时又向西太后身边的关姓＂头等扑夫＂之子学摔跤 。所以卅岁前巳学成外家功夫、善搏击格斗。再加上卅岁后師从董英傑、乐焕之学楊家、李家拳(香远)，为了怕迟至中年难以练出太极功夫、辞职在家大运动量地突击练了叁年，做到了内、外家互补，外为内用，所以四十余岁时面对外国职业拳師尚能战而胜之，比拳时该教练三次出直拳，某三次闪身进去以右手扣住其喉管，该教练说规则不仝不能比，改比摔跤，则摔该教练如摔小孩一般。』『某老六十岁后師从陳照奎老師，学陈家拳时实际巳是高血压、冠心病、心房纤颤的老人，怕心房内血栓脱落发生脑栓塞，少练拳不推手有多年了。』『我以为报名参加学习班、巳説明人家拜陈老師为師了，画蛇添足地编出而立之年的陳老師因某某自誇而要灭灭他威风、也有说陳老師为立足上海而要杀杀某某威风。』这豈非贬低了陳老師的人格、抬高了謙虛好学的花甲老某，至于胜之不武的比試之事！1987某在世时及1992某去世后及本文多次說法不一，有仅说来报名向陳老師学拳、有説用击地捶、有説是背折靠用肘、有说是要他靠上耒，全身一抖就將人弹出丈外，也有説是連滾帶爬出去了，我相伩老虎獅子生耒会抖动身躯、也只能抖去身上的水、做不到將150斤重的人抖出丈外！不经几个会合的战斗，一抬肘、一靠就发人于丈外、太誇張了，獅子追羚羊用前掌拍牠、也未见羚羊跌出丈外。不要把原本很美好的軼事庸俗化了。编故事时不要伩口开河、忘了道义礼節！别污辱了兩位故人，何况某亦算你们的仝门，不仗义了吧！『六十年代我去某府』『巧逢陈老師登门造訪，』『陈董二人言谈甚欢，不像有过節、芥蒂，要末两人都是特级演员？文章作者有小人之心度君子之腹之嫌。』                                     翟光

以上是我從各文中摘录的，某某某姓氏我隐去了，並无个人看法，下面我补充说兩句，陈老師去某府拜访不至一次，我看到过陈老師与某某某推过手，誰也动不了誰。如果我主观臆测是两人都手下畄了情。那也要学学他们的君子风        丁世农                      

xiaohu

知无不言，言无不尽，言者无罪，闻者足戒。

丁世农

説说我的淺見：
㈠四十年后编了一场未曾发生过的比试，一个青壯年与一个老者的荣誉之战。荒诞！
㈡一个隐于市，义务教拳以自娛自乐的平头百姓，亡故十七年后还被人記忆。不易！
㈢董世祚成了上海市太极界的一根标尺，誰胜了他誰就上海第一。光荣！
㈣与洋人比武的在上海有霍元甲、王子平、董世祚等等等。赞赏！
㈤与国人论長短。无聊！

xiaohu

“万里长城今尤在，不见当年秦始皇。”

前几日我在师父家，曾经见到师爷陈照奎先生与上海学生六十年代的照片，师爷在中间端坐，后面三个学生站立，其中一人是董先生。照片旁边的小字是上海弟子投入门下与当代宗师合影等词语。从这张老照片的图象和文字记录上看，董先生当年是投在陈照奎先生门下，自认作弟子的。
关于师爷六十年代在上海教拳的时候，我师父还小，没有跟随在身边，七十年代我师父曾经随师爷到上海授拳，我师父回忆他本人最后一次去上海是1979年，到现在也二十多年了，师父现在很少提及上海的情况。
我想丁先生如果要对当年上海的一些情况和事实要核实，可以与原文作者进行联系，这些作者应该都健在。
如果想发表个人看法，您已经发表过很多帖子了，我对此表示理解。
祝新年快乐

小胡

丁世农

[这个贴子最后由丁世农在 2004/01/14 06:42am 第 2 次编辑]

小胡先生：你好，你說的照片我処也有，董先生是拜陳老師为師学陳家拳的，我的陳家拳是向董先生学的，我与董先生谈话间知道他虽年長陳老師几十年，但对陳老師是始终以師礼待之，十分尊敬的，这当然是段佳話。佳話要佳說。这就好了！我发表看法仅在于不喜欢人们惯于用不礼貌的語言来对待一个虚心好学者，虚心好学反而自取其辱，豈不令人心寒，小胡先生一定是英雄所見略仝吧。你說董先生“自認作弟子”，我認为不确切，应该说陈老師認了这老弟子才確切。我是看不惯网上经常出现的侮辱人的现象才有感而发的，人老了，多说多话，勿見怪！丁世农

xiaohu

丁先生，您好，过去的一段历史，我下笔描述太难，因为我是七十年代出生的，我师父是六十年代初出生的，所以对当时的事情不了解，不便多讲。您处也保留着当年的老照片，应该将这张老照片扫描后传到网站上，让后人缅怀前辈的遗风。
我太年轻，又对事实不太了解，仅仅做到了将文章转载而已，通过网站论坛的讨论，一些事情就清楚了，如有言语不周，望丁老先生看在大家为同门，且我年轻考虑不周的份上，多多包涵吧。
问候上海的前辈，老师以及同门，
祝大家猴年快乐，万事如意。
小胡

丁世农

小胡先生：往事不提，一切向前，我耄耋之年自愧不如你青年人有智慧、有氣度、有作为。祝您和大家猴年快乐，功夫長进，万事如意。並向您那里的仝门问好！各色老照片不止一張，董老去世后被学生们一拿而光，仅存手头一張，可惜我用电脑的本事到此为止，有扫描仪也不会用，何况沒有，有机会我收集一下，请人代劳也好，但很多人比我年長，都巳八九十岁，久无往来，未知能否遂願了！