徐皓峰：武术曾是中国人的生活方式之一，现在已经消解

《一代宗师》编剧与武术指导徐皓峰

   　日前，早报记者在京对《一代宗师》编剧与武术指导徐皓峰进行了专访。

　　徐皓峰，1973年生于北京，初中短暂习武，曾在中央美院附中学油画、北京电影学院学导演。执教于北京电影学院之外，他拍电影，写专栏，出版小说，研究道教，整理民间武林人士口述。2006年出版《逝去的武林》，王家卫因此请他担任《一代宗师》的编剧与武术指导。徐皓峰执导的电影《倭寇的踪迹》入选威尼斯电影节“地平线单元”，新片《箭士柳白猿》获得金马奖多项提名。其长篇小说《武士会》于本月出版，堪为《一代宗师》前传。

王家卫外表时髦内心传统

　　东方早报：你怎么参与到《一代宗师》中来的？

　　徐皓峰：王家卫此前花了3年时间在北方武林中寻找民间高手，听到其中很多人提到我之前的一本书《逝去的武林》，然后他来找我，相当于我是他寻访的最后一站。之前他做导演时，都是自己编剧，但这次他想把北方武林的气质做出来，就让我联合编剧，一块写。我当时自己要做导演，介绍了邹静之老师给他。我说，“武术你自己懂，邹老师对北方的人情老理儿了解比较深，你们可以联手，我去尝试我的导演路。”结果他还是希望邹老师写文戏，我写武戏，毕竟编剧中能写武戏的不是太多，所以我就答应下来了，自己拍片的时候就写写停停。

　　东方早报：跟王家卫合作的感觉如何？

　　徐皓峰：他和人合作有他的方法。在中国习武和拍电影一样，很多都没有规矩，（因为在这样的环境下）所以他一开始并不是很容易信任人。我刚开始给他介绍一个东西的时候，他不见得相信。甚至他会用武林那一套：虽然判断这个东西是真的，但他还要再讹你一下，看能不能引出更真的东西来。一开始，他就是以这种方式来和我探讨，相当于对我进行考试。通过考试就好了。

　　我一开始见到他的时候，觉得他是大导演，也犹豫了一下，因为在一个气派很大的人面前，你可能常常会觉得他是对的你是错的。但是建立信任以后，他给我的感觉就是高中、大学里的篮球老师，因为他身高特别高。熟了以后知道他其实是一个很友善的人，可以从他身上体会到大学同学的那种感觉，因为彼此完全不设防，他还喜欢展示自己的幽默一面。另一方面，他是一个读书量极大的人，在他时髦的外观之下，内心的核还是传统的。

　　他生活中不戴墨镜。我觉得（在公众场合戴墨镜）很好，把自己的个人生活隐藏起来，他摘了墨镜在外面吃饭，没有人能够认出来，保障了自己的正常生活。

对叶问一段空白历史的猜测

　　东方早报：许多武侠电影都试图回应文明冲突、民族危机之类问题，包括之前的几部叶问电影。在《一代宗师》里会有比较不同的诠释角度吗？

　　徐皓峰：这个问题对王家卫同学来说可能是比较次要的问题，他其实更关注的是文化体制自身的（问题）。因为做中西文化对比的思路是一个比较老的思路，从清末、“五四”就开始了，做了一百多年，也没得出什么结论，事情不是对比一下就能解决问题的。尤其在对中国文化的问题上，对比本身是不公平的，拿别人的优点来对比我们的缺点，这个文化不就崩溃掉了么？王家卫为什么拍叶问，因为他是一个一直在表达西方的殖民地文化如何改变中国的导演，到《一代宗师》，他想的问题又向前演进了一步。他不要对比，对比只是第一步，对一个40岁的男人，要换一种思考方法，深入到这个文化体系的本身进行思考。他之所以花3年去探访民间武林也是这个原因，不要做什么高屋建瓴的对比，而是做深入的东西：文化体系本身到底是怎么回事，有哪些特征，有哪些症结。

　　东方早报：那他会关注哪些东西？

　　徐皓峰：王家卫对北方武林很感兴趣，之所以寻访3年，是因为要了解北拳南传的历史。上世纪30年代一次，解放前一次，都是大量的北方拳师南下。他想拍一个故事，关于南方武人叶问跟北方武人的交集。

　　我们当时考虑的是，不单要写一个叶问，光写一个人是很局限的。《一代宗师》要写历史的隐情。在叶问的历史上，有一段时光是查无实据的，他到底去哪里了，干了什么事情，有一段空白，只有一点点蛛丝马迹。《一代宗师》就是对叶问历史上这个空白的猜测，也就是中华武士会第二代、第三代的时间段。

　　中华武士会建立在1912年，它并不是一个泛泛的武士行会，是要以此建立中国自己的武士道精神。在武举制度、镖局制度消亡之下，习武人是消逝了还是演变成新的阶层，他们如何建立自己的武士道精神，这也是《一代宗师》的背景。

　　东方早报：《一代宗师》跟王家卫以前的电影会有一些风格上的不同吗？

　　徐皓峰：王家卫之前拍的好多青春色彩的电影、表达都市人心态的电影，其实都有它们的历史背景：一是中日战争，二是1949年大量的上海人移居香港，这是王家卫的历史，不管拍得多么现代，片子里始终会有一个上海老太太。而随着年龄的增长，人对历史的需要会加强，尤其进入中年之后，会变得空前的鲜明。西方人要完成自我，往往最终依靠宗教，如果未能完成这个归宿，会很焦虑。但是中国人（完成自我）的归宿往往是史学，我终于厘清了我自己对历史的脉，理清楚了历史的线索，我就知道为什么会有此刻的我。所以中国人的归宿是很具体的，虽然说得意而忘形，但是中国人的情感归宿一定是要形神俱妙的，这段历史中所有的人情世故都要弄得很清楚，在这种探讨中爱恨情仇可能很次要，时代的大悲剧可能也不是很重要，很多时候都是在探讨老的人情世故，老的规矩，这里面是有中国人的样子。所以中国人的乌托邦不是在未来，不是在想象中，而是在一个历史的瞬间，这是中国人的历史观。我觉得王家卫拍《一代宗师》，就是要完成这样一个归宿。

　　东方早报：通过规矩来展现文化有没有一些细节？

　　徐皓峰：比如拜师礼，现在很多影视，就说“来给师父磕个头”就算完成了。但按照规矩，在拜师礼上不是只有师父一个，还有相当于介绍人的引荐师，徒弟的父母也都得到场。门规要由训导师介绍，师父还要发给徒弟关于门规的帖子。整个拜师仪式完成后，训导师最后跟徒弟讲的一句话是：“师父从今以后是你亲人了，以后你结婚的时候就不能让师父拿钱了。”拜师礼之后是吃饭，现在有些影视里是“你师母已经包好了饺子，快去吃吧”，其实是不真实的，必须是去外面下馆子，即便徒弟很穷，那就去便宜的地方。这些在《一代宗师》里都有体现，一个行业肯定有其特殊的人际关系、人情世故，跟其他行业不一样的。比如梨园行的规矩肯定跟脚行完全不一样，《一代宗师》就是希望能展现那时候的武人怎么说话、怎么做事，个中心态，人与人交往的分寸感，这样一系列的规矩。

　　废除师徒制是建国之后在各行各业实施的，现在渐渐在恢复，但经历了五六十年无师无徒的时代，要恢复其实很难，这也是文化的悲哀，没经历的东西很难复原。