健翔说奥运之武术

画外音：本期看点“中国武术因何没有成为08奥运正式项目，武术的奥运之路又在何方？”


吴京：伊拉克战火纷飞那边就过来参加功夫之星来了，还在练武术。

黄健翔：在大中城市好象武术离大家越来越远。

画外音：天天运动会对话吴京，揭开武术无缘奥运之谜。

黄健翔：天天运动会，天天有说法，观众朋友们大家好，欢迎您收看长虹天天运动会。2008年北京奥运会，中国武术成为正式比赛项目，这曾经是无数中国人期待的梦想，但是令人遗憾的是，中国武术虽然进入了北京奥运会的赛程，但他仅仅是一个特设项目，之前的历届奥运会举办国都有机会选择一个自己擅长的项目进入赛程，为什么日本的柔道和韩国的跆拳道都曾借这样的契机上位成功？而北京奥运会中国武术却没有获得这样的特殊待遇，中国武术在今后还有望成为奥运正式比赛项目吗？天天运动会稍候为您揭密中国武术为什么没有成为08奥运会的正式比赛项目。欢迎回到长虹天天运动会，我们今天节目的嘉宾是前武术冠军，全国武术冠军，现在的功夫小王子，影视明星吴京，欢迎来到天天运动会。

吴京：大家好。

黄健翔：作为武术运动员，咱们问一个跟体育有关的话题，明年奥运会在北京举办了，咱们本土，东道主办奥运会，当你听说武术仍然没有成为奥运项目的时候，你会不会有点儿遗憾？

吴京：健翔我先提个要求，请你跟导播也说一声，请下面给我打一行字，就是本栏目只属于嘉宾个人观点，后面18般兵刃一直在瞄着我，说错一句话我就碎尸万段了，我就。

黄健翔：以上言论只代表嘉宾个人，与本台立场无关。没关系，咱们这儿言者无罪，闻者足戒。我先给你打岔子，咱们之间说话随便，我个人以为武术之所以不能成为奥运正式比赛项目，是因为咱们练的东西太多了，你看说评述的一说，18般武艺18般兵刃，什么刀，枪，剑，戟，斧，钺，钩，叉，镗，棍，槊，棒，鞭，锏，锤，抓，你都练过多少兵器？

吴京：我练过几类。

黄健翔：刀，枪，剑？

吴京：刀、枪、剑肯定练过，软兵器。

黄健翔：流星锤什么的？

吴京：九节鞭、三节棍，然后双兵器，双刀、双钩，什么这些东西，然后短兵器，匕首啊、峨眉刺啊这些东西，然后不长不短的，什么关刀啊这些，还有一些特别的乱七八糟。

黄健翔：扔下兵刃再练各种拳、掌啊，拳反正我听说的就是分南拳、北拳、太极拳，什么少林拳。

吴京：长、南、太，长拳、南拳、太极拳，鹰爪、虎爪、蛇拳、龙拳太多了。你只要数上来动物就有那种拳。

黄健翔：还有各种腿，是吧？

吴京：对。

黄健翔：如果武术真的变成奥运项目的话，开玩笑，比田径游泳的金牌还要多。

吴京：绝对多。

黄健翔：所有拳都设一项目的话，比田径、游泳还多，成为第一金牌大户了，所以洋人不敢了，他们害怕，说你弄这么一个，中国奥运会关于武术就确保金牌总数第一了，别的项目都不练都行了。

吴京：武术你设几个项目就觉得拿几个冠军，所以武术来讲中国太强了，没得比，真的没得比。

黄健翔：这是一个原因，洋人不愿意。

吴京：我跟你说，当初武术没有正式成为奥运项目，除了心里有一点点泄气之外，其实没出意外，我觉得意料之内，我觉得进不了。

黄健翔：那咱简化点儿行吗？

吴京：我也想让它进，就是中国人自己的国粹，一个博大精深的东西，它能进入奥运会，我觉得光荣，首先我以前也是练武术的。

黄健翔：拿过全国冠军。

吴京：有这种参与感，可是没有进这个项目，我觉得也不意外，因为有太多的因素包含在里面了，就像你刚才说的咱们能不能简化一点儿。

黄健翔：比如说咱们设一个太极拳，太极拳普及也好，全世界很多人在练啊，全世界都可以来比个太极啊。但是这东西怎么比法？是不是有一个……

吴京：你说到太极拳我想起以前，我以前见的一个老师，我那时候10来岁，不懂太极拳，老师表演，老师是这样，看了半天，练完了，12分钟，大家鼓掌吧，好鼓掌。老师您练什么呢？我里面运行了36周天了，我没见着。可是我去拍《太极宗师》之后，根据民间打实战，太极拳打实战，我自己也真自己也能运行36周天，而且我真打不过人家，我真的是人家用太极拳把我打了。

黄健翔：真的？

吴京：真的，我当时不懂，什么啊这是，就是抽筋呢，但十年后我真正从基础去学，跟人家去学，包括实战打了之后，我知道这里面有奥妙，但当时我不懂。

黄健翔：你的意思是说我们有一些精粹的东西，他不具备竞技比赛的内涵，没法比。你不能说来36个选手都报名参加北京奥运会，这怎么比？裁判打分？要不让他们实战，像拳击一样、跆拳道、柔道这样对练，两人打。

吴京：现在中国，我们国家民间有这个东西，实战，河南陈家沟，就是太极散手，真的是打，真的是出现伤害，把人大腿拧断的，都有。但这似乎残忍一点，但你别忘了，中国传统文化有一点，像我最后电影有一句台词，“师傅说了，要行于内，而不能行于外”。

黄健翔：中国习武的人讲究的东西，追求的东西跟竞技体育不一样，不是拿来跟人家比的。

吴京：是修炼的东西。

黄健翔：自己修养就完了。

吴京：对，而且武术真的太博大精深了，我可能只了解十分之一、百分之一，可能穷其一生之精力，也达不到原本的那个空间。

黄健翔：跟你有类似想法的，包括你大师哥李连杰他们，包括成龙大哥，包括再早的李小龙，可能都有类似的感觉，咱们去段广告，回来接着聊。欢迎回来，你有没有想过，咱们中国武术博大精深，可是人家日本的柔道，很多的跆拳道都成为奥运会的正式比赛项目了，咱们的武术为什么就不能进去，有没有不服气的感觉？或者感觉你这算什么啊？

吴京：我服气，也不服气。我服气是因为人家刚才说的，行于外，他们的形式，他们安排的很好。我不服气的是……

黄健翔：它更像西方传统里的西方竞技体育，它可以用来比。

吴京：你看外在表现形式更直接一些，而武术太注重内涵的东西，也是有一点，我放任一点儿，有的时候我们一些老前辈太注重于跆拳道跟武术学的，看它干嘛，武术多博大精深啊，不用它这种东西，可是您别忘了，武术更多的是讲究个人修为，而这些东西对于以前可能是杀人技巧或者胜负之分，表现的形式不一样，但是毕竟现在的社会你需要这种表现形式让大家直观一点儿的东西。

黄健翔：就是，柔道、跆拳道它有一种大众文化传播的感觉，大家都能够亲近他，能够强身健体，还有外在的形式，还有一些礼仪，不那么神秘，咱们武术感觉好象稍微弄的神秘了一点儿，咱们看看跆拳道和柔道是如何进入奥运会，以及现在的生存状况。看一下。

画外音：1964年东京奥运会日本利用主办国机会将日本国际国技推向奥运会，此后柔道一直成为奥运会的正式比赛项目，直到今天。1988年汉城奥运会，韩国将跆拳道列为本届奥运会的表演项目，2000年跆拳道在悉尼奥运会上成为正式比赛项目。

黄健翔：你看，他们就是什么？把形式简单化。

吴京：我觉得还有一点，你说体育是为了强身健体，跆拳道、空手道、柔道，也都是为了保护自己，其实武术也是为了保护自己，但是呢，有时候就是武术的过于博大精深，你说邓小平说了，甭管抓住老鼠是什么猫。

黄健翔：不管黑猫、白猫，抓住老鼠就是老猫。

吴京：对，我觉得现代人甭管什么样的体育方式，一种表现形式，能让我最快的直接有效的锻炼自己的身体，保护他自己，就是最直接的，你想可能戴眼睛的一个大学生，一个白领，柔柔弱弱的，整天打键盘，您真让他，我觉得他可能选择跆拳道，或者选择柔道更直接一点儿，你这样让他每天叉沙子，叉一年练个铁砂掌，他可能真做不到。

黄健翔：哦，你的意思是武术要练起来过程比较漫长，童子功太辛苦，而柔道、跆拳道可以作为大众健身的项目被普通大众接受。

吴京：它的表现形式最直接。

黄健翔：他比如像我这样的年龄，我要现在想选择一种健身方式，在柔道、跆拳道和武术当中选，大概你觉得健翔你别练武术了，太累，你玩玩跆拳道可能还能活动活动、出出汗。

吴京：不过像你这个年龄，我觉得你就应该是练……

黄健翔：练太极拳？

吴京：对。我觉得咱们推广真不够。

黄健翔：你说到推广，咱们中国武术是不是在推广方面束之高阁过于神秘了？

吴京：我觉得没有找到一个方式，真正的……

黄健翔：你看功夫片很流行，中国的功夫明星从李小龙开始到成龙，到你大师哥杰哥，到你，全世界的人都觉得中国人都会功夫，中国功夫很厉害，都很害怕，中国人在街上摆个姿势都把洋人吓的屁滚尿流，是不是？

吴京：难说我估计，但曾经有过这样的事，但夸大了。我觉得……

黄健翔：这一方面推广的好象很多，中国功夫概念很深入人心，但另一方面，参与者和传播具体真正的武术文化网络倒不好？

吴京：没有衔接上，现在在国外反而武馆和武术推广的是相当好。

黄健翔：就是在国外的华人圈里？

吴京：而且是一些说，比如我的几个师兄弟他们都是在国外教课，开武馆教课。

黄健翔：洋人来学吗？

吴京：对，肯定在国外肯定是洋人学。而且上次功夫之星，甚至有一些人，伊拉克战火纷飞那边就过来参加功夫之星来了，还在练武术。以色列人，家里刚给炸了，刚让导弹给炸了，功夫之星举办，来参加，拎着一箱子就来参加功夫之星比赛了。

黄健翔：拎着一堆兵器就来了。

吴京：呵呵……所以就说他们有一种狂热，反而我们没有真正的找到一种具体的一种表现形式，而让我们中国人自己去喜欢、去爱它。

黄健翔：好象还存在一些武术之乡，好象河北沧州什么地方，但在大中城市，好象武术离大家越来越远了？

吴京：越来越远了。

黄健翔：你觉得要不要同意一些便于推广和传播，又便于比赛的项目？避免最后变成一个体操、跳水打分，武术毕竟还是要弄成搏击，跟拳击、跆拳道、柔道，两人对练，比出一个高低，谁把谁打下去谁就赢了。这样是不是更容易推广？

吴京：我觉得是，但有时候又没有办法。

黄健翔：是不是武术打起来又太狠？

吴京：对。

黄健翔：比跆拳道、拳击、柔道下手都狠？

吴京：就这么说吧，你拳击要带拳套吧？如果我跟你打的话，先来一个鹰爪，螳螂，我带着拳套之后都是这样，我鹰爪、我螳螂，我虎爪，全都是这样，你看的清吗？但鹰爪是有窍门的，要锁喉啊，螳螂要带一些啊，这些都是……

黄健翔：咱们武术都太狠是吧？这个杀招都太残酷了？

吴京：你让我带拳套，你是让我鹰爪、还是虎爪，还是什么蛇爪，你也不知道吧。

黄健翔：散打比赛好象是打了护具？

吴京：对。

黄健翔：散打和武术有距离吗？又不能完全体现武术的内涵。

吴京：就是武术套路作为一种武术的基本功，一种中级方式，到上面以套路的训练为基础，然后再进行散打练习，这样可能会武术能够提升一层，因为我觉得武术一个什么东西？尤其套路训练，它是能够让你训练到你能够在最快的时间之内，把自己的身体中心调整到最佳位置，用最快的攻击方式攻击对方，出击，套路就是这种练习，协调性练习。散打就是截击，防守，下意识的反应。

黄健翔：咱们去段广告，回来接着说。欢迎回来我们继续聊武术的话题，你看我们在网络上做了一个舆论调查，来自凤凰新媒体、凤凰网和TOM论坛做的调查，网友认为武术不能顺利成为奥运会正式比赛项目的原因，37%的人认为中国队实力过强，这跟你的逻辑一样，你设多少个项目，我们拿多少个金牌，比田径的总数还要多。32%的人认为武术的表演性过强，这跟我的想法是一样的，就说你练套路，观众怎么看，看不懂，像我们这样的外行看不出谁能力强，如果对打像你的担心就有可能出现不是断胳膊，就是断腿，就挖眼珠子、锁喉，这太血腥，这是不是你觉得这调查当中这两个观点，你更支持哪一个？

吴京：其实我两个都支持，我觉得武术到现在大家没有走出一个误区，或者是自己的天地，就是因为里面的因素太多了，首先作为文化背景，中国佛学文化，更多的是注重个人修养，然后加上武术又是一种文化，讲自己自身修炼的东西。外在表现形式一直就很少，而且冷兵器时代武术可以，我打你就打你了，你现在有枪了，你现在练武术，刚摆好姿势，嗙，就没了。所以现在大家已经忽略了这种竞技性的东西，只是现在民族意识恢复之后觉得武术一定要很强怎么样。

黄健翔：也有人说武术太实用了，就像你说了，过于多的考虑杀人和防卫的技巧，而在健身和竞技方面考虑的弱，而现在由于兵器发展了，是不是可以更多的考虑它的健身、竞技这方面？

吴京：对，所以我觉得其实武术，为什么我说后面有18般兵刃盯着我呢，我希望老一辈把那种意识现代化一点儿，就我刚才说的，如果老抱着守旧的东西，您别用电，你也别用电话。

黄健翔：别坐汽车。

吴京：别坐汽车，那都是外国人发明的，你要保有自己的东西不可以的。我觉得有一种中西结合的方式，我觉得没结合好，就好象咱们针灸中医，在国外一直没有被人承认。

黄健翔：现在慢慢好一些了。

吴京：武术应该用一种什么东西跟人家结合。

黄健翔：那你现在师兄弟都在国外开武馆最流行的是哪些项目？总容易吸引外国人的是哪些项目？单刀？

吴京：刀、棍、太极、拳。

黄健翔：长拳。

吴京：太极比较多。

黄健翔：你们这些师兄弟在一起会不会讨论这样一个话题，也是一些中国武术爱好者和体育爱好者经常讨论的，武术、跆拳道、泰拳、柔道、拳击，这五个项目比，到底谁最厉害？

吴京：我觉得你要这么看，一，大家的级别。

黄健翔：打法不一样，体重级别不一样？

吴京：对，体重级别不一样，你练了一年，我练了五年，我就能打你，别管我练什么拳，别管我用武术还是用什么，我就是能打你。第二，有些意识不同，你像泰拳，我忘了听谁说的，那些泰拳的小孩就被买过来训练，去拿竹板敲腿面骨，就这么敲。

黄健翔：最后敲到麻木为止。

吴京：然后后来换成木板敲，然后换成铁板敲，但是它的寿命不长。

黄健翔：对，泰拳运动员寿命都短。

吴京：你说，你这个怎么比呢？

黄健翔：对、对、对、。

吴京：我们现在国家都富裕了，我们需不需要用这样的方式减少自己的寿命？不需要了嘛。

黄健翔：不需要用这样来证明自己，但是如果有散打和泰拳这样的比赛，好象咱们赢了，还有中美散打对拳击的比赛。

吴京：对。

黄健翔：他用他的拳击规则，我用我的散打规则，这样是不是也不太合适？

吴京：不合适。

黄健翔：一个体育比赛必须是同一个规则、同一个方式。

吴京：我觉得应该有一个相通的东西去吸收，所以我觉得武术，一，我们把它划成几类，健身型的，大众普及健身型的，一个是套路型的，套路型是为了散打型的、实战型的去铺路，两个是不能独立的。如果以武术为基础去打散打的话，又能吃苦的话，是一个反而进步会很快的一个东西。而且表现形式上面还有待改进。

黄健翔：前武术冠军，现在的功夫明星，是不是类似卧虎藏龙这样的电影，如果功夫拍的太神秘了，飞来飞去的在竹子上打，让外国人觉得更神秘了，觉得中国武术跟跆拳道、柔道相比，完全不像体育，这也是一种障碍吧，你能看到电影拍成这样的场面，飞来飞去，会觉得对武术变形变的太大了，还是说功夫片发展到这个阶段没有办法了，原来那样打来打去已经不刺激了？

健翔说奥运之武术

画外音：本期看点“中国武术因何没有成为08奥运正式项目，武术的奥运之路又在何方？”

吴京：我觉得是这样的，首先功夫片分几种形式，一个叫武侠片，武侠嘛，成年人的童话，在一个人童话世界里是天马行空，你可以任何的，怎么飞都无所谓，但是你这样拍出来之后，老外不了解你这种童话的意识。

黄健翔：他以为是真的了。

吴京：他会误以为是真的，所以你宣传的时候你要怎么去做，你的故事类型是什么样的。还有一个就是硬瞧硬打型的。

黄健翔：真打？

吴京：真打，也不飞，就直接来的。

黄健翔：真的有身体接触的？

吴京：真的有身体接触的，所谓真功夫那种。还有一种，两者之间结合，混合型的，又能飞，又能打，所以现在有的时候也没有办法，但是我觉得现在的功夫片并没有说完全的把中国文化或者把中国的武术文化表现出来，你只靠《英雄》、《黄金甲》、《夜宴》所有的大片全部包括起来，我想问一句，你觉得这些东西完全把武术这种文化全都囊括了吗？

黄健翔：说不清。

吴京：所以我为什么一直到现在无怨无悔的去追下去这个动作片，我们也想找一个新的形式，让观众都去接受这种表现形式，你像以前的少林寺，等于说他创造了一种新的表现形式。然后到后来的黄飞鸿，然后到李小龙，他有一个新的表现形式出来了，现在武术出来这么多东西，为什么大家还去议论它，就是因为你现在新的表现形式还没有能代表性的武术的那么一种文化。

黄健翔：太多了，也不知道谁能代表。

吴京：所以我们也要找到一种真正让观众一看就是这个，武术就是这样，这么一种东西。

黄健翔：说来说去咱们也找不到答案，到底武术为什么不能成为奥运会的正式比赛项目，我们只能带着遗憾去关注明年奥运会的武术比赛了，观众朋友如果你有什么想说的话，可以登陆凤凰新媒体，还有在TOM网上的天天运动会的专题。