小场面
发表于 2005-4-27 22:59:00
<DIV class=quote><B>以下是引用<I>huairen</I>在2005-4-26 15:39:34的发言：</B><br /><br /><br /><P>什么时候，陳照丕在北京立擂台啊？<br /><br /><P>当时他是一个卖中草药原料的啊，又什么时候立擂台了？<br /><br /><P><br /><br /><P>要知道，即使是北洋政府时期的北平，也不是毫无政府的时期更何况，当时的北平已经是南京政府的管辖之下，任何练拳的也不是生活在武侠小说世界的真空里！<br /><br /><P>仅仅由此文章开篇的一点，就可以断定，该文章的立论完全不可信，是完全建立在主观臆断的基础上的。</P></DIV><br /><br /> 这位huairen朋友有疑问了，很好。先来说说当时的大环境，自1909年霍元甲先生创建上海精武体育会开始各地的武术民间组织如天津中华武术会.北平体育研究社等纷纷涌现，到1918年，北洋军政府国会更通过一项决议将马良创办的“新武术”定为全国各界必习的“中国式体操”，由此举国上下习武成风。1933年，蒋介石曾电令全国：“以我国国术起源甚古，足以杀敌致果，极（亟）需努力提倡，务于练习民团之际，将国术列为主要术科。”在此期间全国大型擂台赛如南京中央国术馆国考.杭州国术游艺会等自不必说，全国各省市官办民办的擂台赛更是如火如荼。在此背景下陈照丕前辈北京立擂有何不可能？<br /><P> 再来说说此次陈照丕前辈北京立擂的经过，1928年，北京同仁堂药店老板把陈照丕前辈请来北京授拳，时有清末翰林李庆临在北平《时报》为陈照丕前辈大肆宣传，而后《北平晚报》也随之报道称“太极拳发源于河南温县陈家沟，陈王廷、陈长兴等诸先辈拳术早已声震全国，今有陈长兴公四世孙照丕漫游到北平，暂下塌南门外打磨场杜盛兴号内，如有爱好，莫交臂而失面之，悔之莫及”。一时间引来北京各派武术人士前来欲一试身手，由此陈照丕前辈便在河南同乡会的资助下在宣武楼立擂与来访者一一交手。此经过除《北平晚报》之外另有北平多家报纸报道。陈照丕前辈也因此名声大噪，先后收到大北平10多家单位的授拳邀请，而后经南京市市长魏道明的再三邀请于1930年赴南京授拳。</P><br /><P> 虽事隔近80年，可要找到《时报》《北平晚报》等记录了以上史实的资料也不是难事，既然对huairen朋友对拳史有兴趣希望你不要坐在家里凭自己的好恶来主观臆断历史，多到外面走动走动去去图书馆，听听老一辈拳师的回忆都对你有帮助的。</P>
zengyishun
发表于 2005-4-28 03:50:00
<DIV class=quote><B>以下是引用<I>小场面</I>在2005-4-27 22:59:24的发言：</B><br /><br /><br /> 这位huairen朋友有疑问了，很好。先来说说当时的大环境，自1909年霍元甲先生创建上海精武体育会开始各地的武术民间组织如天津中华武术会.北平体育研究社等纷纷涌现，到1918年，北洋军政府国会更通过一项决议将马良创办的“新武术”定为全国各界必习的“中国式体操”，由此举国上下习武成风。1933年，蒋介石曾电令全国：“以我国国术起源甚古，足以杀敌致果，极（亟）需努力提倡，务于练习民团之际，将国术列为主要术科。”在此期间全国大型擂台赛如南京中央国术馆国考.杭州国术游艺会等自不必说，全国各省市官办民办的擂台赛更是如火如荼。在此背景下陈照丕前辈北京立擂有何不可能？<br /><br /><P> 再来说说此次陈照丕前辈北京立擂的经过，1928年，北京同仁堂药店老板把陈照丕前辈请来北京授拳，时有清末翰林李庆临在北平《时报》为陈照丕前辈大肆宣传，而后《北平晚报》也随之报道称“太极拳发源于河南温县陈家沟，陈王廷、陈长兴等诸先辈拳术早已声震全国，今有陈长兴公四世孙照丕漫游到北平，暂下塌南门外打磨场杜盛兴号内，如有爱好，莫交臂而失面之，悔之莫及”。一时间引来北京各派武术人士前来欲一试身手，由此陈照丕前辈便在河南同乡会的资助下在宣武楼立擂与来访者一一交手。此经过除《北平晚报》之外另有北平多家报纸报道。陈照丕前辈也因此名声大噪，先后收到大北平10多家单位的授拳邀请，而后经南京市市长魏道明的再三邀请于1930年赴南京授拳。</P><br /><P> 虽事隔近80年，可要找到《时报》《北平晚报》等记录了以上史实的资料也不是难事，既然对huairen朋友对拳史有兴趣希望你不要坐在家里凭自己的好恶来主观臆断历史，多到外面走动走动去去图书馆，听听老一辈拳师的回忆都对你有帮助的。</P></DIV><br /><P>小场面老师知道的真多啊 ~PFPF了</P>
leewenhan
发表于 2005-4-28 14:56:00
大家应多有些考证，而不应互相指责。在我们没有搞清真相以前，不能断言没有见到的就否认它的存在。常言到：学以聚之，问以辩之，辩则明。因为学太极，所以我们走到一起，有疑问应该允许讨论，不能一棒打死，其实太极的本源说不定两方面都有存在的可能呢。
huairen
发表于 2005-4-28 15:17:00
<P>"自陈家沟的太极拳一代宗师陈照丕1927年在 北京宣武门外立下擂台，与各路武术高手交手，一连十七天不败，轰动京城，由此引发了太极拳源流问题的一场争论以后，虽经民国和当今政府有关部门及专家的反复论证，认定陈家沟是太极拳的发源地，但目前仍有异论。"</P><P>--------1933年，蒋介石曾电令全国：“以我国国术起源甚古，足以杀敌致果，极（亟）需努力提倡，务于练习民团之际，将国术列为主要术科。”</P><P>--------1928年，北京同仁堂药店老板把陈照丕前辈请来北京授拳，时有清末翰林李庆临在北平《时报》为陈照丕前辈大肆宣传，而后《北平晚报》也随之报道称“太极拳发源于河南温县陈家沟，陈王廷、陈长兴等诸先辈拳术早已声震全国，今有陈长兴公四世孙照丕漫游到北平，暂下塌南门外打磨场杜盛兴号内，如有爱好，莫交臂而失面之，悔之莫及”。</P><P>----------请您老人家好好看一下年代，对比一下错讹，如何？</P><P>首先，是1928年，北京同仁堂药店老板把陈照丕前辈请来北京授拳，而不是“陈家沟的太极拳一代宗师陈照丕1927年在 北京宣武门外立下擂台，与各路武术高手交手，一连十七天不败，轰动京城”！</P><P>其次，是“1933年，蒋介石曾电令全国：“以我国国术起源甚古，足以杀敌致果，极（亟）需努力提倡，务于练习民团之际，将国术列为主要术科。”！</P>
huairen
发表于 2005-4-28 15:19:00
也就是说，这三个说法里面，肯定有人在故意说谎的。
huairen
发表于 2005-4-28 15:24:00
<P>“再来说说此次陈照丕前辈北京立擂的经过，1928年，北京同仁堂药店老板把陈照丕前辈请来北京授拳，时有清末翰林李庆临在北平《时报》为陈照丕前辈大肆宣传，而后《北平晚报》也随之报道称“太极拳发源于河南温县陈家沟，陈王廷、陈长兴等诸先辈拳术早已声震全国，今有陈长兴公四世孙照丕漫游到北平，暂下塌南门外打磨场杜盛兴号内，如有爱好，莫交臂而失面之，悔之莫及”。一时间引来北京各派武术人士前来欲一试身手，由此陈照丕前辈便在河南同乡会的资助下在宣武楼立擂与来访者一一交手。此经过除《北平晚报》之外另有北平多家报纸报道。陈照丕前辈也因此名声大噪，先后收到大北平10多家单位的授拳邀请，而后经南京市市长魏道明的再三邀请于1930年赴南京授拳。”</P><P>上面是小场面的原话。</P><P>看来，小场面兄是实在人，但是似乎也要看面对的是什么人才能讲实在吧。</P><P> </P>
小场面
发表于 2005-4-28 16:15:00
<DIV class=quote><B>以下是引用<I>huairen</I>在2005-4-28 15:17:17的发言：</B><br /><br /><P>"自陈家沟的太极拳一代宗师陈照丕1927年在 北京宣武门外立下擂台，与各路武术高手交手，一连十七天不败，轰动京城，由此引发了太极拳源流问题的一场争论以后，虽经民国和当今政府有关部门及专家的反复论证，认定陈家沟是太极拳的发源地，但目前仍有异论。"</P><br /><P>--------1933年，蒋介石曾电令全国：“以我国国术起源甚古，足以杀敌致果，极（亟）需努力提倡，务于练习民团之际，将国术列为主要术科。”</P><br /><P>--------1928年，北京同仁堂药店老板把陈照丕前辈请来北京授拳，时有清末翰林李庆临在北平《时报》为陈照丕前辈大肆宣传，而后《北平晚报》也随之报道称“太极拳发源于河南温县陈家沟，陈王廷、陈长兴等诸先辈拳术早已声震全国，今有陈长兴公四世孙照丕漫游到北平，暂下塌南门外打磨场杜盛兴号内，如有爱好，莫交臂而失面之，悔之莫及”。</P><br /><P>----------请您老人家好好看一下年代，对比一下错讹，如何？</P><br /><P>首先，是1928年，北京同仁堂药店老板把陈照丕前辈请来北京授拳，而不是“陈家沟的太极拳一代宗师陈照丕1927年在 北京宣武门外立下擂台，与各路武术高手交手，一连十七天不败，轰动京城”！</P><br /><P>其次，是“1933年，蒋介石曾电令全国：“以我国国术起源甚古，足以杀敌致果，极（亟）需努力提倡，务于练习民团之际，将国术列为主要术科。”！</P></DIV><br /><P><br /><P> 先回答你的首先，陈照丕前辈在北京立擂应是1928年。</P><br /><P> 再来回答你的其次，我的原文是 “自1909年霍元甲先生创建上海精武体育会开始各地的武术民间组织如天津中华武术会.北平体育研究社等纷纷涌现，到1918年，北洋军政府国会更通过一项决议将马良创办的“新武术”定为全国各界必习的“中国式体操”，由此举国上下习武成风。1933年，蒋介石曾电令全国：“以我国国术起源甚古，足以杀敌致果，极（亟）需努力提倡，务于练习民团之际，将国术列为主要术科。”在此期间全国大型擂台赛如南京中央国术馆国考.杭州国术游艺会等自不必说，全国各省市官办民办的擂台赛更是如火如荼。在此背景下陈照丕前辈北京立擂有何不可能？” 我想说明的是从1909年以来在民间就已开始提倡“尚武之风”，而武术交流以擂台赛的形式出现从这时就已经出现了。举北洋政府的决议和蒋介石的电令一是向你说明无论北洋政府还是国民政府都是提倡全民习武的二是回应你先前的帖子中所说“要知道，即使是北洋政府时期的北平，也不是毫无政府的时期更何况，当时的北平已经是南京政府的管辖之下，任何练拳的也不是生活在武侠小说世界的真空里！”</P><br /><P> 不知道我解释清楚了没有？如果仅因为“太极源流....”一文把1928年写成了1927年你就认为此文全篇是捏造的那是你的事没人强求你。<br /></P>
小场面
发表于 2005-4-28 16:17:00
<DIV class=quote><B>以下是引用<I>leewenhan</I>在2005-4-28 14:56:16的发言：</B><br />大家应多有些考证，而不应互相指责。在我们没有搞清真相以前，不能断言没有见到的就否认它的存在。常言到：学以聚之，问以辩之，辩则明。因为学太极，所以我们走到一起，有疑问应该允许讨论，不能一棒打死，其实太极的本源说不定两方面都有存在的可能呢。</DIV><br /><br /> 这个态度我认同。
zhendugu
发表于 2005-4-29 12:30:00
<DIV class=quote><B>以下是引用<I>huairen</I>在2005-4-28 15:24:50的发言：</B><br /><br /><P>“再来说说此次陈照丕前辈北京立擂的经过，1928年，北京同仁堂药店老板把陈照丕前辈请来北京授拳，时有清末翰林李庆临在北平《时报》为陈照丕前辈大肆宣传，而后《北平晚报》也随之报道称“太极拳发源于河南温县陈家沟，陈王廷、陈长兴等诸先辈拳术早已声震全国，今有陈长兴公四世孙照丕漫游到北平，暂下塌南门外打磨场杜盛兴号内，如有爱好，莫交臂而失面之，悔之莫及”。一时间引来北京各派武术人士前来欲一试身手，由此陈照丕前辈便在河南同乡会的资助下在宣武楼立擂与来访者一一交手。此经过除《北平晚报》之外另有北平多家报纸报道。陈照丕前辈也因此名声大噪，先后收到大北平10多家单位的授拳邀请，而后经南京市市长魏道明的再三邀请于1930年赴南京授拳。”</P><br /><P>上面是小场面的原话。</P><br /><P>看来，小场面兄是实在人，但是似乎也要看面对的是什么人才能讲实在吧。</P><br /><P> </P></DIV><br /><P>这个问题也许是值得考究的，但是这只是一个没有论证的开场白，后面的证据你怎么不一一反驳？你在怕什么？你的证据呢？你们武当不是练什么狗屁降龙十八掌吗？建议你还是去考究降龙十八掌的来历吧，什么证据都免得找，直接问金大虾好了。<br /><P>小说家！</P>
小场面
发表于 2005-4-29 16:35:00
<P> 连战今天在北大的演讲有一段个人觉得说的不错“我们不能一直在过去，就像丘吉尔讲的，永远的为了现在和过去在那里纠缠不清的话，那你很可能就失去未来。”</P><br /><P> 这段话赠与楼上所有的朋友包括在下所尊敬的傻猫兄板斧兄，拳史问题自有武史学家去考证，我们太极拳爱好者在这个问题上纠缠实在没有必要。当然，如果有人喜欢喋喋不休的要攻击陈氏太极说陈氏太极不是太极的话那在下还是会支持傻猫板斧等诸位仁兄进行有理有据的反击！</P>