绿茶傻猫
发表于 2003-4-13 15:18:00
对吴陈比武之见（收集的资料和现在大家说的很不一样）
假如比武的不是陈克夫,是李小龙或是泰森……请大家带着这个问题再看一道录像。<br>恐怕……<p>如果大家会听广东话，那你一定给司仪的旁白笑死。<br>而录像中的“批，哩，啪，啦”的拳声，大家知道后一定晕惨————我们看到的录像是当年录像经过加工而成的，那那些“批，哩，啪，啦”的拳声……呵，呵，呵！<p>当年吴公算是给陈克夫逼上武台的，他是不比也不行了，陈克夫甚至直书给澳门港督保证绝不闹出人命：打得赢当然好说，打不赢就马上跳出擂台。在当年各国抗议“文明社会的合法杀人”，施加压力和万事俱备只欠文书批准的情况下，澳门港督在得到陈克夫承诺才勉强批准的。<p>虽然签了“生死状”但无性命之忧，谈不上生死。而吴公正是因荣辱而战，那“将生死荣辱置之度外”不成立！<p>那所谓“水平差不多，就是这样的啦”的说法本人对此有一疑问：几十年的太极拳功底和十年的外家拳水平差不多？？？！！！！那有十年，二十年，三十年的外家拳功底和十年太极的水平又相差多少呢？<p>大家好像都知道这次比武是陈克夫挑起的，但大家又是否知道陈克夫为何挑战吴公呢？是吴公一到香港就放言“由北至南无敌手”，由是首先挑起吴式太极拳和白鹤拳在香港个大报纸的口水仗——什么陈克夫“由南至北无敌手”等等。到最后……<p>还有，比赛是禁止用脚的，那首先犯规的是吴公！就在第一回合！不信可以再看一遍。<p>还有很多，我不想说了，大家如果不信可以去查资料，看录像！<p><br>在下知道一贴出来肯定得罪很多人（特别是吴式传人），但在下不想自欺欺人，不想欺世，还事实真相。<br>
whwtaijinet
发表于 2003-4-13 17:58:00
哈哈好一个绿茶傻猫，.....
绿茶傻猫
发表于 2003-5-2 23:06:00
呵……好说！好说！
小虫
发表于 2003-5-3 10:48:00
说句实话，开始我没开音响，还以为吴公仪是陈克夫呢。因为起码陈打得没那么难看。我不懂白鹤拳，但陈的西洋搏击拳法算是使出来了。<br>吴的表现？他打破了太极拳技击的神话。<br>一，没能使出一点点太极的技法。相信这不用多讲了。如果有人说，他是用上了，你外行看不出而已，那么太极拳就成了最低级的技击术了。<br>最惨不忍睹的是吴拼命用拳头鞭击陈的手臂的镜头。这不是黔驴技穷、气急败坏是什么？一代宗师沦落至此。。。<br>二，“吴一脱去长衫，显露出一身健硕的肌肉，引起全场一片赞叹声……”原来太极技击需要的硬件，竟是一身健硕的肌肉？看完整个比赛之后，我不禁疑问：如果吴连这一身肌肉都没有，会输成什么样子？<br>三，吴在赛后对陈、对其门人都说了句话：“我老了”。一句“老了”，就是整个失败的解释？太极拳不是说练得好老人家都可以斗赢少壮么？没入门的时候对你说，太极是高级功夫，不是一年半月见效的，十年太极不出门，起码要练几十年才能有所成就。但练了几十年、练到53岁的时候，却“老了”！什么都不成了！<br>我对吴老是尖酸了点，我对不起他老人家，谢罪了。但他老人家也应该对得起我——起码让我知道他在台上打的是太极拳呀！<br>太极拳是神拳、妙拳吗？是高级技击术吗？我终于明白了，感谢现代传媒的摄影技术！<br>怪不得技击在太极拳里只算是“枝末”——过去可能是谦，现在却无意中说了实话。<p>对了，大家不要生气，我相信我说的并不只代表我一个门外汉的感受。改变我等看法的只有两个方法：<br>一，告诉我吴公仪不代表太极。<br>二，哪位大师再搞一场擂台赛，把真东西拿出来给大家看看，把面子要回来。<br> <img src="{$root}/max-assets/icon-emoticon/Dvbbs/em11.gif" />
绿茶傻猫
发表于 2003-5-4 11:08:00
小虫啊，我不敢说的你都说了，佩服！佩服！<p>中华文化从宋代开始渐渐偏向“心”，“理”。过分的谦卑，尊古就往往不得不舍弃实际情况：君，亲，师说的，做的是真理，不可质疑，就算是错的也是自己听错了，传话者说错了……事物的本质和基础往往被那薄纱轻掩，什么都说那是为了修身养性，或者他/她会发现，但她/他还是不敢将那薄纱撕开……<p>吴公对太极的推广是有贡献的，但他的功夫不能代表太极拳。他未能在其功夫中体现对其武术的理解——太极拳的技击。<p>我认为，真正的宗师不是要无敌，而是无惧同门，他家的挑战在其功夫中体现对其武术的理解，是代表其武术的灵魂：技击，文化。就算输了也欢欣心甘，找到了自己欠缺的，学习到他人的优点，提高了自己的水平。此方不失为一个武术的代表，一代宗师，方不负众人仰慕之情。<p>自保而淡泊，非境界的提高。前辈们经历的太多——战争，“运动”使他们心暗淡，我们不能强求些什么，但我们不能学这种思想，我们不能妄顾先人教导之心，中华武术荣辱而一直让太极拳再这样，高手不现，夸者现世争辱。<br>在下出言不逊，只望共勉！<p><p>
haoran
发表于 2003-5-5 15:10:00
呵呵<br>快人快语<br>如果你是女的，年龄合适，我都忍不住要追求你了！！！
太极带脉劲
发表于 2003-5-7 18:58:00
2位高人哎，我刚从楼上看了电影感慨一说，在这里就看到你们发大兴，呵呵，好好好…
太极方架
发表于 2003-5-7 19:03:00
能看懂吗？
愚公
发表于 2003-5-7 21:39:00
从吴陈之战中看到太极拳的不足是件好事情.<p>但是如果从一场比赛就否定太极拳的话,也是不合适的.可以说吴式太极拳从吴鉴泉到吴公仪<p>有了很大的变化,单纯从架子上就可以看出来,吴鉴泉的架子宽大(好像以前太极网就有),而吴公仪的架子小.这种变化当然有很多的理由,你也可以说出小架子的很多有点,但是不可否认的事实就是.当年能走南闯北的功夫明家,我们能看到照片的,如杨承甫,吴鉴泉,陈发科等都是架子宽大.在杨承甫的弟子里面,比较能打(实战)的留有照片的比如李亚轩,架子就是很宽大的.<p>再看小架子<br>为什么会有小架子,估计是因为时代变了,大家不以实战为练拳的最终目的,而已玩拳为最终目的,比如推手,玩劲等等,这时小架子就流行起来,吴公仪先生推手也算是很有名的,上海虹口公园早年有一个李仁柳先生(已故),就是吴公仪的弟子,在玩拳的那类的,上海也算是有点名气的.至少在虹口还是很不错的.但是你要是跟他来散手,他一般不跟你玩.<p>而和他在一起的另一位阮洪根先生,就是来者不惧的,属于实战那类的,但是拳玩的就不如李仁柳妙.<p>因此我说,吴公仪先生是把玩拳当成能散打了.这两者还是有一定的差异的.<p>最近看了郑曼清先生的打拳,推手视频,郑先生的架子很高,很小,我看他的推手发人也不是很干脆的,有几次把对方推出去,自己也没站稳,抢出好几步.<p>因此,我认为架子的好坏根追求的东西有很大的关系.吴公仪没打好(打出太极拳的引进落空合即出韵味)这场比赛的根源,直接去看看吴公藻写的<太极拳讲义>那本书上的父子两人的拳架就知道了.<p>可是话又说回来了,练武真的是为了打吗?一个普通的老百姓又有多少机会实战呢.如果只是为了玩拳,玩出艺术,玩出人生趣味,那不是更好吗!<p>现在许多练吴式太极拳的人中,更重视的是艺术,一种文化的追求,就像弹琴,画画一样.练拳,推手是一种享受.一种乐趣.至少我就是这样,我觉得这个比实战来得更实际.<p>兴致所致,胡言乱语.不当之处在所难免.
hwl369
发表于 2003-5-8 08:06:00
武侠片，枪战片。谁看都好看，像真的，而不是真的。散打，搏击，伊拉克战争行家才会看，外行看了只会感到失望。习武者要学会识别真假。<br>重温吴氏太极对白鹤有感。